[其它]南北派根据什么确定南北方界限呢 [复制链接]

一个多出的问题，完全按南北分省没有必要啊。

北极星：
请教一个问题：
季节类型的南北界限是北回归线吗？
据我所至回归线只是天文学意义上的太阳照射角度变化的分界线，但绝不是气象学上季节类型的分界线。

有南北就一定要用来划分行政区划？这是什么道理，那为什么不可以用别的标准来划分呢？
况且，你找一条明确的中国南北分界线给我看一看？看看这条分界线能得到所有的人认同吗？

以下是引用汉唐风在2004-4-28 23:53:11的发言：
是不是用分，和懂不懂是两个问题！中国人连这个都弄不懂，实在可笑！
尤其某些人，淡化南北的思想是好的！但不要列举一些列不成立的例子，实在很幼稚！
秦岭淮河是全国公认的分界线，是各方面因素综合出来的！什么长江、山海关、长城都是YY!
方言更不是理由，南方也有大面积官话，甚至广西都有！北方的晋语属于独立的语系！
按照文化，界限比较模糊，北方比较有特点的是山西，东北，山东。在东部，南方的江淮文化（维扬）比较软，北方山东文化比较硬，距离又近，这是比较有特点的对接！中部就比较模糊——河南文化中庸，缺少主流北方文化的特点；西部秦岭两侧文化差别也比较大！
名字叫北极星的，你的意思我理解，避免南北冲突，但一件事情的起源是有理由的，解决也要靠方法、讲道理。而不是“愚民政策”

不成立？请你明确说，我举的那些不同的南北分界线，哪一个不成立？无视不利于自己立场的事实而坚持片面观点，说“什么长江、山海关、长城都是YY”，充分说明了无视客观事实的偏激立场。
你否定方言角度的立场并不高明，你说方言不是理由，难道气候就能成理由了？你可以说气候上的南方也有官话区，我也可以说方言上的北方也有温暖和亚热带气候区。
说“秦岭淮河是全国公认的分界线”纯粹是一些人的片面看法。如果说长城、南岭等方面的南北分界线影响力还小，因而公认度小，那么长江的公认度则高的多，数千年来长江作为公认的南北分界线比淮河影响力大的多。中东部，长江以北均属北方主要特点的官话区，而江南则是各种南方方言区。而且历史上南北朝时期划江而治是常见。上到三国时期，下到1949年实况和相当多数人的意见，都是长江为南北界的。而且长江两岸的民风差距比淮河两岸大的多。

如果你真的认为“解决也要靠方法、讲道理”，那就更应该全面的来看待历史上和各个不同领域的多种南北分界线，而不是片面强调一个气候分界线、而避而不谈客观事实。
你这样片面强调一个气候分界线、而避而不谈客观事实的做法，才是真正的“愚民政策”。

和南北分界线的位置相比更重要的，是一定要按照某一种分界线搞“决不能过淮河一步”式的分裂吗？你们如此热衷于南北分裂，又是什么居心呢？

以下是引用尹人在2004-4-29 0:20:07的发言：
北极星：
请教一个问题：
季节类型的南北界限是北回归线吗？
据我所至回归线只是天文学意义上的太阳照射角度变化的分界线，但绝不是气象学上季节类型的分界线。

你的气候和气象学知识应当补充一些，不要停留在最浅层上。
具体界限当然不是严格的和北回归线一致，但是大体上差不多。
此线以北都有冬天，以南没有冬天。
此处的冬天、夏天都是以气温类指标定义的。

南北朝以秦岭淮河为界吗？不知道是南北朝的哪一年？

靠！南北朝时间可长了，南朝中间的齐、梁与北朝是以秦岭淮河分界，宋朝领土到江西，陈的领土只有东南，非常小，总之秦岭淮河时间还算长！

以下是引用千里眼在2004-4-25 22:57:13的发言：
长城以北属于北部，长城到秦岭-淮河是中部，秦岭-淮河以南是南部。
这种说法可以接受。

西部呢！

在广东人眼里，除了广西海南外都是北方

以下是引用顺风耳在2004-4-29 11:13:10的发言：
原本有的东西是不能抹煞的！
告诉诸位一句话：存在既合理。连中央台每天的天气预报也是按照北方、南方报告！
为什么有人说按秦岭淮河分，没人说按照长江、黄河分！因为长江、黄河是文明的中心，两种文明在黄河、长江两岸孕育、向南北传播，最后对撞在秦岭-淮河附近！
历史上，凡是孕育文明的大江大河，她的两岸都是统一的，都是文明的中心！而淮河是小河，属于长江文明和黄河文明的边缘化地区！
其实，秦岭淮河在现在看来，只是中部和南部的分界线，真正的北方是东北、内蒙古、新疆！按照这条线化分行政区划也没有什么错误，并非南北对抗！
如果有人不愿意这样，应该教育大家增强全局意识，抛弃狭隘地方主义色彩。而不是搅混水，故意把概念模糊化！

废话，天气预报当然按照天气区划来报告了，行政区划也是天气预报吗？
没人说按照长江、黄河分吗？纯属掩耳盗铃！数千年来每当南北有对立势力的时候，不管实际情况如何，划江而治的声音总是主流的。尽管我反对任何形式的南北分裂，但是这种历史事实是绝对不能是视而不见的。

呵呵，淮河是小河就成分界线了？大河都阻挡不了两岸的一致性，反倒是小河能阻挡两岸的一致性？？真是高论。

退一步讲，就算是小河比大河更能成分界线，那河南江北的广阔地区里大大小小的河流众多，比淮河小的河也多的是，为什么不是一个真正的小河而是相对来讲大的多的淮河？

再退一步讲，就算就是淮河做分界线了，那么洪泽湖以东的淮河在哪里？天然河道吗？南入长江了；苏北总渠吗？人工渠道也能成界线了，那如果我明天把渠道挖到北京去，难道山东也变成南方了？淮河旧河道吗？有很多地方都是陆地了，按你说，连长江都不能阻隔两岸一致性，难道一片平地上你拿粉笔画条线，就比长江黄河的分割作用还大？

不论这分界线在任何地方，单纯因为这条线化分行政区划都是绝对错误的。线附近的地方都必然具有（尤其是平原地区）过渡色彩的一致性。硬要单纯因为这条线化分行政区划，除了搞南北对抗，给国家分裂做预备之外，没有任何必要性。

要搞清楚概念，就应该承认过渡地区的存在，而不是为了搞南北分裂而忽视过渡地区，硬要撕裂人家。

以下是引用江苏儿女在2004-4-29 14:36:47的发言：
有些人真以为自己是从北极来的！不了解情况不要瞎说！
自古北方的齐鲁文化和南方的江淮文化就开始对立，春秋时期，齐国和楚国就是对立的两个国家！
现在，江淮文化北上占领了连云港、宿迁的大部分地区，齐鲁文化也南下徐州，文化大碰撞在所难免！淮海省和徐州也称为焦点问题。
我团结江淮人民，捍卫地区文化无可厚非，同时也得到了吴越文化区的大力支持！
这不涉及分裂，只是阻止北方文化南下！

靠，你怎么不说远古时代齐鲁地区的恐龙和江淮地区的恐龙在对立啊。
再说，国家征战和文化对立也能等同吗？战国七雄互相征战，看来是七种文化在对立了。
有一定方言学知识的人都众所周知，江淮官话是中原官话南下的产物，江淮文化也是中原文化南下的产物，要团结也是和中原文化团结，轮不到和古人称为“南蛮子”的文化团结。
徐州之所以成为焦点，根本是一个经济问题，和什么所谓的“文化碰撞”根本不搭界。
我团结江淮人民，捍卫地区文化无可厚非，同时也得到了广大官话文化区的大力支持！
这不涉及分裂，只是阻止一些给阴谋分裂中国者做铺路工作的人的企图得逞。

以下是引用yunyun在2004-4-29 14:51:28的发言：
北极星，你真是从东北来的，一点不了解南方的情况！
长江充其量只有常州——上海短短几百公里的地区，南北不一样！
其余的两岸都是很协调的，甚至有武汉、南京等跨越两岸的城市！你总要考虑地形的特点吧！淮北少水，淮南多水，到过的人几乎一目了然！
中国是农业大国（鄙人正是学习农业的）秦岭淮河几乎可以作为农业区划线！
中国古代，由于农业地位重要，秦岭淮河也是南北朝分界线，无论是南北朝、宋金，都是如此！
再者，不要拿无聊的官话区说事情！请问山西是官话区？不是，算南方！四川是官话区吗？是，算北方！
你的思想明显只有东部，没有西部！

yunyun，你真是从南方来的，一点不了解北方的情况！
不要拿无聊的农业尤其是水稻说事情！请问延边种不种水稻？种，算南方！云贵高原的非坝子地区种不种水稻？不种，所以算北方！
如果你还把长城以北当作中国国土的话，就更应该看到，农业和牧业的区别，比农业内部的区别大的多。一定要拿农业说事，那南北界线也是长城而不是什么淮河。

南北大论战，好，go on!
辩辩怎么分省的界限也好，但千万不要攻击人身。

以下是引用北极星在2004-4-29 13:39:17的发言：
你的气候和气象学知识应当补充一些，不要停留在最浅层上。
具体界限当然不是严格的和北回归线一致，但是大体上差不多。
此线以北都有冬天，以南没有冬天。
此处的冬天、夏天都是以气温类指标定义的。

你在21楼里说：
例外本身就说明了…………言论是多么可笑了。

既然不是严格的一致，既然只是大体上差不多，那就说明有很多例外。

以下是引用北极星在2004-4-29 16:49:27的发言：
[quote]以下是引用江苏儿女在2004-4-29 14:36:47的发言：
有些人真以为自己是从北极来的！不了解情况不要瞎说！
自古北方的齐鲁文化和南方的江淮文化就开始对立，春秋时期，齐国和楚国就是对立的两个国家！
现在，江淮文化北上占领了连云港、宿迁的大部分地区，齐鲁文化也南下徐州，文化大碰撞在所难免！淮海省和徐州也称为焦点问题。
我团结江淮人民，捍卫地区文化无可厚非，同时也得到了吴越文化区的大力支持！
这不涉及分裂，只是阻止北方文化南下！

靠，你怎么不说远古时代齐鲁地区的恐龙和江淮地区的恐龙在对立啊。
再说，国家征战和文化对立也能等同吗？战国七雄互相征战，看来是七种文化在对立了。
有一定方言学知识的人都众所周知，江淮官话是中原官话南下的产物，江淮文化也是中原文化南下的产物，要团结也是和中原文化团结，轮不到和古人称为“南蛮子”的文化团结。
徐州之所以成为焦点，根本是一个经济问题，和什么所谓的“文化碰撞”根本不搭界。
我团结江淮人民，捍卫地区文化无可厚非，同时也得到了广大官话文化区的大力支持！
这不涉及分裂，只是阻止一些给阴谋分裂中国者做铺路工作的人的企图得逞。
[/quote]这个论坛里面大都是南方人，麻烦你把不该说的字眼收回去！你也是论坛的元老了，怎么和"江苏儿女"一样无聊！你们为什么都那么愿意制造分裂气氛，中国现在不是很好吗！
"江苏儿女"就是一个江苏人中的败类，把地区利益凌驾于国家、人民之上！我们江苏人都抵制它（只能用这个字）！我非常讨厌这种地方主义的想法！非常讨厌。不过，话又说回来，它还有些市场，至少我们江淮人认同江南，却不愿意和山东、河南为伍！

以下是引用天涯人在2004-4-29 16:37:23的发言：
各位闭门造车的大虾们！出来实地考察就知道南北方的分界线为什么是秦岭淮河了！
For example！
淮安，出门就坐船、做饭不放盐的淮安必然是南方！徐州，民风豪放、煤炭成海的徐州必然是北方！
汉中，稻田河谷，必然是南方！西安，八百秦川，必然是北方！
大概知道南北方的分界线在哪里了吧！

那也请你出来考察吧，见识一下什么叫南北分界线！
For example！
阴山向北，出生就骑马，终生不种地，不需垒田垄，不需挖灌渠，饥餐牛羊肉，渴饮马奶酒！民风强悍，草原无边的必然是北方！
阴山向南，田垄遍地，灌渠多多，麦稻桑麻，必然是南方！
大概知道南北方的分界线在哪里了吧。

以下是引用天涯人在2004-4-29 16:42:13的发言：
57楼的，说话不要这么冲！中国的南北方界限是固定的！秦岭起到了阻隔冷空气南下的作用，东部淮河没有这个作用，只不过中国东部的分界线刚好在淮河上！为了方便才这么说的!历史各大王朝以秦岭淮河分界的时候最多！只有南北朝时期垂死的陈朝依靠长江负隅顽抗，国民党在淮海战役后就崩溃了，长江只能拖延时间！黄河更是孕育中华文明的母亲河，更不能分！

你问问吴大帝孙权，看看他的北界在哪里？

為何連這也要吵呢，小弟來講幾個認知，應該多數人都會同意唄！

1.中國南北存在差異，這有地形、氣候和歷史的綜合因素

2.南北差異不是跨界突然天下全變了，通常存在過渡帶

3.指出南北界線是一種簡化的模式，

4.不一定只有兩個帶，可能三個四個

5.南北界線依目的可有不同分類方法，選在哪裡可以用科學方法評估

在中國範圍，長城、秦嶺-淮河、南嶺是常用的線，
在中國局部地區（如江蘇），可能長江也是南北分界。

結論插入嘔的個人意見，這點就見仁見智，
南北差異存在，但跟行政區劃是否要一致是兩回事

民风强的不止在北方，西南的少数民族也很强悍，湖南四川的也不是好惹的，真正弱的是江苏安徽的长江南岸，浙江.福建.江西.广东和广西东半部
煤炭多的地方不一定是北，六盘水.小龙潭（云南）也是大煤田，反过来，天津可是正宗的北方，一点煤都没有，这样的地方不是一两处
至于水稻问题实在不想说了
但有一个问题不的不说，那就是那条是中国最重要的分界线。当然可以有争论，但我认为是秦岭——淮河一线，首先他是一条公认的自然区划重要的界限，其次他具有很大的人文经济分界价值。这条线的两边的人口差不多，大约一半对一半，更重要的是两边的文化不同，南方和北方的分界线公认在这里。这难道不可以做中国最重要的分界线？！

以下是引用大汉天子在2004-4-29 17:58:11的发言：
[quote]以下是引用hqq在2004-4-29 17:54:20的发言：
為何連這也要吵呢，小弟來講幾個認知，應該多數人都會同意唄！
2.南北差異不是跨界突然天下全變了，通常存在過渡帶

秦岭两端，确实一下子都变了！有时候我都奇怪西安是我们省会！
[/quote]

秦嶺也是一條很寬的山脈
這條這麼寬的山脈本身就是過渡帶
是一個有面積的帶，不是一刀切的一條線
絕不是在秦嶺的稜線上突然天下全變了

以下是引用灰色的天空在2004-4-29 17:58:34的发言：
但有一个问题不的不说，那就是那条是中国最重要的分界线。当然可以有争论，但我认为是秦岭——淮河一线，首先他是一条公认的自然区划重要的界限，其次他具有很大的人文经济分界价值。这条线的两边的人口差不多，大约一半对一半，更重要的是两边的文化不同，南方和北方的分界线公认在这里。这难道不可以做中国最重要的分界线？！

分幾個帶，要怎麼分
端看分帶的目的

如果就是把中國綜合性分兩個帶，
秦嶺-淮河當然是普遍認同的南北分界

小範圍的話，切法更多了，
江蘇你要以長江分兩帶可，以長江淮河分三帶也有道理
東北也有南北差異阿，分界大體通過長春、通過哈爾濱的說法都是常見的

以下是引用北极星在2004-4-29 17:39:52的发言：
你问问吴大帝孙权，看看他的北界在哪里？

吴国的北界在长江以北，吴国长江以北有南郡（荆州驻地）、庐江郡以及江夏郡和丹阳郡（扬州驻地）的长江以北部分。

以下是引用hqq在2004-4-29 17:54:20的发言：
為何連這也要吵呢，小弟來講幾個認知，應該多數人都會同意唄！
1.中國南北存在差異，這有地形、氣候和歷史的綜合因素
2.南北差異不是跨界突然天下全變了，通常存在過渡帶
3.指出南北界線是一種簡化的模式，
4.不一定只有兩個帶，可能三個四個
5.南北界線依目的可有不同分類方法，選在哪裡可以用科學方法評估
在中國範圍，長城、秦嶺-淮河、南嶺是常用的線，
在中國局部地區（如江蘇），可能長江也是南北分界。
結論插入嘔的個人意見，這點就見仁見智，
南北差異存在，但跟行政區劃是否要一致是兩回事

请大家注意，最后一句才是关键问题，分界线在什么地方都是次要问题。

以下是引用尹人在2004-4-29 17:24:30的发言：
[quote]以下是引用北极星在2004-4-29 13:39:17的发言：
你的气候和气象学知识应当补充一些，不要停留在最浅层上。
具体界限当然不是严格的和北回归线一致，但是大体上差不多。
此线以北都有冬天，以南没有冬天。
此处的冬天、夏天都是以气温类指标定义的。

你在21楼里说：
例外本身就说明了…………言论是多么可笑了。

既然不是严格的一致，既然只是大体上差不多，那就说明有很多例外。
[/quote]第一，具体这条季节分配类型的界限在什么位置，《中国综合地图集》里就有，作为在坛子里老资格的新人，坛子里这种常用资料你应该有，不要什么东西都让我教你吧。
第二，这条线是不是严格和北回归线一致，有没有例外对我毫无作用，因为我从来都没有严格按照北回归线搞区划的言论和看法。
第三，21楼的“是否严格一致”显然是针对“决不能过淮河一步”提出的，而那种既要用气候分区作幌子，又要严格按照淮河的说法显然是荒谬的。

以下是引用江苏儿女在2004-4-29 23:15:10的发言：
不要什么都针对我可以吗？你显然是指桑骂槐，把我列为十恶不赦的罪人！
淮海省是我们江苏人和山东人的事情，我说的仅仅是江淮文化区和齐鲁文化区的分界问题（这算南北冲突吗？说是就是，说不是也不是）！你这个东北人却冒出来，支持山东，本来是局部的，可山东、关东两大北方主流文化一联手，岂不是代表北方全面出击，这才是南北对抗，因此挑起争端是你，不是我!
如果我那句话说错了，我道歉！可是，我原来也是好意，只是要把属于南方的区域，全面控制在南方省的手中！不许过淮河的意思就是上述！
其实在江苏省根本就没有淮河，那就是一条人工水渠。但淮北很多地区也是江淮文化，因此要归南方省！
我并非强烈的南方主义者，看看信阳还在河南手中，我也没说什么，因为河南文化比较中庸，没有太强的北方文化特色！只是因为山东文化太强，对我们的冲击太大，需要缓冲区！仅此而已！
如果你看不过去，就把它当成江淮和齐鲁的事情，别理解成南北纷争！

你真的是“我说的仅仅是江淮文化区和齐鲁文化区的分界问题”吗？从你所有的帖子都可以看到，你并不象你自己说的那么好，你所有的帖子都是挑拨南北矛盾，从江苏安徽一路挑拨到河南陕西，连甘肃也不放过。难道河南陕西甘肃也是“江淮文化区和齐鲁文化区”的问题？
你认为那里是南方，我还认为那里是北方呢。
你想“把属于南方的区域，全面控制在南方省的手中”，我还想把官话区的区域，全面控制在官话省的手中。
世上本无事，庸人自扰之。南北纷争正是你这样的人挑起的，反而倒打一耙，哈哈，可笑之至。
我没有限制在小圈子里思考的狭隘思想，尤其不会象一些别有用心，无事化有，小事化大，挑拨南北矛盾的人那样思考。