[安徽][问]徽州。 [复制链接]

请问，徽州地区与浙江省历史渊源多，还是与安徽省历史渊源多，还是其独立的历史渊源多。
一句历史渊源就要划徽州入浙江，那么中国很多地方的区划都要改变。所以，持此种观点的人主要有两种，一种是希望既得利益的人，一种是贪得无厌的人。
持徽州商人过杭州入苏经商，故，徽州应入浙的人。理由实在太牵强。中国历史上几大商帮都在全国性范围内经商，所过之处，所倚之地众多，是否都能顺应上述理由。杭州的版图情节是巨大的，我只能这么说。
徽州是个独立的地区，不要牵强附会的说像谁，归谁。甚至请不要披着救世者的外衣来做实际上的掠夺行为。谢谢。

从文化上来讲，徽州其母系文化早就成型，它是一个封闭的独立的文化体系。到底是徽州文化影响周边多，还是周边影响徽州多。语系上，也是自成一体，其历史范围内的六个区域，就有六种语言。任何事都是相互的，徽州受到赣，浙，甚至粤多方影响。但是，其自身的独立性仍然是主导地位。唯一可以讨论的就是，安徽行政区划对徽州的失败。所以，讨论在安徽境内恢复徽州建制要比其他的都现实的多。请不要打着文化和历史渊源的晃子来掩盖其下利益的萌动。弄走徽州的后果之一就是毁掉安徽这个省，而其唯一貌似正大的理由就是：“保护吴语在徽州地区的优势。”而此种理由，似乎并不成立，至少它仍然有很多争议。

徽州入浙、入赣都不妥，还是归安徽好。

不要再把徽州文化和山越文化拉在一起，溯本求源，徽州母体为中原文化的支派，这是本体。山越文化的丝丝沾染如何可抗衡其本质载体。倘若硬要牵强附会，那和徽州文化有关联的文化就太多了，是否都可以称做“对其影响深远”？山越文化根本就和徽州文化没有太多关系，不要混淆，反客为主，再强调一遍，徽州文化是独立的，自成体系的文化。孙氏政权是第一个撬开徽州完全封闭文化的势力。但是，孙氏政权是标准的中原文化体系，他是淮泗军事集团的势力，在统治山越的政权里是处在金子塔上层的，在此时期还有北方流亡势力。如果硬要说谁影响谁，那是中原文化影响山越文化，山越文化是区域文化，在强势的中原文化及其派生的文化下，必定是要受到影响的。徽州文化一样是区域文化，但是其独立性是很强很强的，否则就不会是中国三大地域文化之一，这一点就很能说明问题，所以，某些观点认为山越文化影响徽州文化，这是不对的。其隐晦的意思就是：徽州文化源自山越文化，只是不好说出来而已。所以，不要打着历史渊源的晃子。

徽州与淮文化间本来隔了宣吴，但在太平天国时期宣吴人遭到了种族灭绝式的屠杀，现在的分布是支离破碎，十分式微，江淮文化在安徽已做大，徽州被边缘化

引用第6楼sleeping于2007-08-01 16:28发表的  :
徽州与淮文化间本来隔了宣吴，但在太平天国时期宣吴人遭到了种族灭绝式的屠杀，现在的分布是支离破碎，十分式微，江淮文化在安徽已做大，徽州被边缘化

安徽并不是只有淮文化，安徽是个过渡的地方，楚文化，吴文化，中原正统文化都有。但是，徽州的新安文化是北地宾旅之士逃亡偏安形成的，辉煌亦在此。这和吴文化没有太多关系。试问：倘若徽州未曾辉煌过，“禹贡”之士还会不会要徽州？

划走“徽州”，就必须牺牲整个安徽。所以无论入赣，入浙，都将是为满足部分人的私欲和既得利益，而牺牲整个安徽区划。各位若真的关心安徽，应该在淮河流域多想想办法。徽州安徽有能力发展，并广大。

安徽有哪几种文化我当然清楚，你认为中原话人群除了人数超过安徽总人口一半在安徽还有什么可赞之处，几乎是在通过外出务工来证明自己的存在，赣语只存在与安庆郊县，在安徽的影响力好像一直不大，而且失去省会地位后，安庆面临着和徽州一样的问题，而且其客观条件不能和徽州比

[quote]引用第8楼im286于2007-08-01 16:35发表的  :


安徽并不是只有淮文化，安徽是个过渡的地方，楚文化，吴文化，中原正统文化都有。但是，徽州的新安文化是北地宾旅之士逃亡偏安形成的，辉煌亦在此。这和吴文化没有太多关系。试问：倘若徽州未曾辉煌过，“禹贡”之士还会不会要徽州？


此论甚是！

旌德的江淮移民比较多。当然现在黄山市也不少了，所以黄山市的徽文化遗存还不如婺源来得纯正，黄山人说出的普通话带有浓厚的江淮腔，难听之极！

“大同小异”之言不敢苟同。安徽对徽州区划的失败也是安徽人心中的阴影，故每每有提案摆上。你从语言上入手，这无可厚非，但不要危言耸听。如果一定要较真的话，那么我就说一说。徽州语是独立的，其独立的根源一，来自与北方迁徙之士。二，受周边影响。至于到底是怎么影响的，我想，现在如果想把它量化，估计没有办法，也没有那个必要。你所说江淮官话影响到徽州话，这个立足点就是站在吴语或赣语强势的角度说的。所以，我可以把这件事提到一个更高的级别，那就是中原文化和山越文化的竞争。
如果一定要说真心保护徽州文化，我人为入浙更不妥。吴语一定会消灭徽州文化。因为吴语区更排斥外来文化，本位思想严重，尤其是在经济强势面前。入赣就更不现实。赣对徽文化的理解到了哪种程度，他知道怎么保护和发展，我一点信心都没有。江西省并不重视婺源，他的赣州现在就够他忙活。到是上饶重视婺源，至于根本目的是为了保护徽州文化，还是其他目的，我想谁都清楚。
保护文化不是封存文化，以“大同小异”的思维，徽州就保持原状好了，这不符合社会发展规律。徽州的地理位置是不会改变的，它的地缘情况也不会改变。如果一定要说保护它，那么我建议，单独成立“徽州行政区”。

引用第21楼大同小异于2007-08-03 13:16发表的  :
如果再过一二十年，徽州全境被江淮官话取代，那么我也坚决反对徽州入浙了，呵呵

现在的情况不是什么江淮官话，而是普通话

吴文化和徽文化有着天然的血亲关系，连朱熹都自称“吴徽朱熹”

我想不通,为什么诸位对江淮文化以及江淮官话有如此强烈的反感情绪.那么从这一点出发,你们的出发点仍旧在地域歧视上.更不要说你们所提到的中原官话侵蚀江淮文化.既然对中原文化不认同.那也就不必多说什么了.我希望你们明白一个现实,那就是徽州化归它省,在未来几十年内,是个不现实的问题.既得利益者错综复杂的利益关系,还需要很久才能得到平复.所以,讨论徽州的问题,我绝对没有太大必要,在未来几十年内,徽州仍旧会在安徽境内.如果皖北地区能够得到很好的解决.在经济上,徽州就能够得到很好的发展.

引用第20楼渐渐于2007-08-03 11:22发表的  :
芜湖江北话花两代就可以把一个村庄洗脑一般的同化掉
谁见得湖州话在湖州河南移民区有这么强大的同化能力?
im你在搞笑吧  徽州和现在的侉民地区是山越文化和中原文化的比较? [表情] 你提到这个级别,又反对徽州人搞山越认同,话就随你说啊?

不知道你理解能力有没有问题.我什么时候说徽州和侉民是山越文化和中原文化的比较?有吗?
我说的是,徽州文化是北地宾旅人士偏安徽州而形成的新安文化,是中原文化的一支.而你一定要把徽文化和山越文化拉上关系.更从你的"侉民地区"一词,就可看出你地域歧视.既然这样,就没有必要和你罗嗦.

引用第28楼渐渐于2007-08-05 18:10发表的  :
我什么时候干过这种事情
请给连接
.......

不必谢罪。讨论讨论，不必上纲上线。我只希望大家能现实点。

所有的划分都不可能避免感情因素,基本目的都是出于对自己家乡和所在地有利.

引用第30楼大同小异于2007-08-06 11:18发表的  :
我想问一下安徽的朋友：
如果有方案要把安徽北部一些落后地区，诸如阜阳淮南宿州等地划离安徽，以使安徽主体部分包袱减轻，你们会像抵制划走马鞍山徽州一样强烈抵制吗  [表情]

你这种逻辑我不赞同，你们所讨论的是从安徽境内划出地方，这和地方本就属安徽是两个概念。我说直接点，这是强盗逻辑。皖北的情况是洪水年年肆意，如果能通过区划来改变当地的情况，那么可以商榷。但是，我认识这也是不可能的事。为什么？就是因为国家经济的体制。皖北绝对不会因为诸位在纸上画一块地界，分出安徽就不再成为主要泄洪区。同样，皖北众多老百姓也不会因为区划而得到实际利益，反而可能会更加贫困。国家经济主体决定皖北只能在现行体制下做劳动力输出地。如果改变这一情况，全国各主要工业区都将会出现用工荒。更不要说淮河流域的更大范围。所以，我不赞同分出安徽任何一个地方。因为大多数人的区划，是从自身利益出发的，根本就未想过要照顾到安徽的地区，所以此种目的的区划有何意义。
虽然你们口口声声说划走徽州是为了保护文化，但是，这一样没有任何根据，只是各位自己勾画的一个美好愿望。我把话说白了。你们不是想保护文化，而是赤裸裸的想一些东西。“某山，某些村。”仅此而已，别无他图。

建议姑孰镇和博望镇各自设区

安徽安徽，安庆徽州

引用第35楼渐渐于2007-08-07 08:54发表的  :
im286请教你一个问题
安徽神圣不可分割
有没什么依据
法理的 国家利益的 地理的  民间认同的  符合经济走向的
.......

你不必捧杀，我何时说安徽神圣不可分？不要给我盖帽子，谢谢。我只是认为安徽不需要分，如何？你能以什么理由和根据来分割安徽？仅仅就是为了某种私欲呒？四川是四川，安徽是安徽，省情不同，情况就更不同，你这种类比实在没有任何意义。希望你讨论问题不要离开客观，否则，我将不回你的贴。徽州就算到了浙江，除了能为浙江的旅游带来亮点外，徽州居民和文化都不会怎样。这是由本质决定的，而不是由经济强势决定。徽州的地缘不会因为区划的调整而改变。借你的话，在你吴语强势区依然抵抗不住江淮官话的侵袭，那就更别指望划到浙江的徽州能抵挡的住。这是社会规律，并不是以你个人意志来改变。至于经济，黄山的旅游现在很不错，徽州的也是如此。我不认为他们到了浙江就会有质的飞跃。同为旅游区的浙江丽水、舟山、衢州依旧在浙江是落后的地区，GDP各项指标依旧落后。那么，请问徽州到了浙江，能够如何？可见一斑。经济强势并不代表文化强势，经济强势并不代表一切。谢谢。

引用第38楼大同小异于2007-08-07 10:59发表的  :
我的逻辑我更不能苟同。我们讨论的是从安徽划走地方，这和从中国划走地方是两个概念。
我说明白一点，中国是单一制国家，不论马鞍山，徽州，天长，都只是中华人民共和国的领土而不是安徽省的领土。安徽地方当局对这些地方不享有领土主权，因此无权决定其归属。
.......

我有说对其拥有领土权吗？即便按照你所说，好。那就不必设省设市好了。因为领土属于中华人民共和国。按照你的意思，要区划干什么呢？全部自由不是更好。要是东边经济强了，靠过去。要是西边经济好了，再靠过去。既然这样，认同经济强势，为何不找个更强的呢？
击破你的论点：“在安徽境内强势的江淮官话侵蚀下，三市境内的吴语逐渐衰落，很多像我这样的吴越后裔对此痛心疾首。所以我们不希望这种状况在徽州重演。事实上，江淮官话已经进入旌德县，下一个目标就是古徽州的绩溪县，徽州岌岌可危。”你有没有想过为什么会出现这样的情况？为什么满族语也消亡了？你是吴越后人而已，徽州语的兴亡，怎惹的你痛心？
徽州文化是什么？是过去。人们来研究，来喜好，来观赏的是什么？是它曾经创造的辉煌。就是把徽州划给最发达最先进的地区，徽州能不能创造出和古代徽州一样的灿烂和原汁原味？告诉你：不能。所以，不是我狭义，而是你狭义。不是我固步自封，而是你一定要逆自然规律而行之。
再者，你是不是认为把徽州划到浙江，就能抵挡住江淮官话？就能保护住徽州文化？就能让徽州文化永远在真空的水晶球里万年长青？
请问，浙江有孕育徽州文化的土壤吗？有培育徽州文化的环境吗？再说一遍，徽州文化和吴文化没有关系，他们在本质上不存在任何牵连。
你都说江淮文化强势了，我就不说了。
皖北的根本问题不是水患，那是什么，我向你请教。我是很诚心的，因为我人为是水患，在这谢谢你。
安徽对你说的这些地区没有领土权，那是国家与国家之间的关系。但是，有行政权。行政权就是省与省之间的“领土权”。不要从法理上来和我争论，我希望你务实点。一个原本好端端的安徽省行政区划，就硬是被一些看起来很合理，其实没有多大意义的高招给分了。无论是浙江人也好，还是部分徽州人也好，希望你们能仔细想一想，这到底是对谁有好处。

如果你想说重庆，我觉得你把它拿来和南京和徐州，甚至和阜阳的情况比，我觉得更合适。不同的是，你们分割安徽，只是把安徽一些地区拿去做别省的牛尾，是本着发展的态度吗？重庆分出来是直辖市，是和省平级的单位。你们的区划能给安徽分出去的城市这样的待遇吗？如果能，我马上闭嘴。如果不能，你又不能给他们质的分跃，那么请问，分出去干什么？换个地方遭受盘剥和歧视而已，并且少了几百年的兄弟市的关心。
某些人回贴越来越不客观。甚至阴阳怪调，这一贴后，我不再跟贴。请你发挥。

多谢指点，错字已改。

如果徽州走了 我们江东哪会有再次吴化的希望了？

      在安徽省，徽州是唯一一块不同与其他地市的地区，这里的人们仍然说着几千年来祖宗流下来的方言。歙县话、休宁话、祁门话、黟县话、婺源话、绩溪话各不相同，与北部各地说话差异更大。但是，徽州各地人们的认同感很强。

徽州市的恢复势在必行。