[山东]东营、莱芜可仿效东莞中山直管乡镇街道 [复制链接]

把妈妈叫娘，是《淄川区志》上举得例子。过去历城、长清、章丘各县都是这样叫的，现在都被“妈”取代了，随着普通话的普及，北方方言区的很多地方特色词汇都在逐渐消失，这是语言发展的必然，更利于不同地区间的交流。

shokru:传统低级区划基于方言，而非方言受到区划决定。这个因果关系不能倒置。府这个级别跟方言关系甚微，在山东能挂上钩的只有登州而已。所谓区划影响方言本质上是认为城区方言可以同化郊区，不过这种假想好像还没有什么成功的范例，比如北京话就没有同化掉通州土话，北京的辐射力恐怕 .. (2015-03-09 14:50) 

因为中国的区划历史过于悠久，最初设县时是按方言设县，还是设县后形成共同的方言，这个很难探究，但区划原因对今天方言的影响却是一直存在的，例如今天的历城，县域形成于唐朝，唐朝之前是两个县：历城县和全节县（前身是东平陵县），唐元和年间，全节县并入历城，此后一直到民国，历经千年，县域都很稳定，但历城县的方言今天仍然是两种，方言分区大体与唐朝合并前的历城与全节两县吻合。济南市区和历城的南部山区是合并前的历城县域，讲一种方言，即济南话；而历城东部平原地区各乡镇，大体是合并前全节县地，讲的是历城东部方言，与济南话稍有不同。可见旧区划影响之深。

另外，我赞同移民对方言的扩张，但前提是移民数量要一次性超过土著才行，否则也没用，比如济南城内，自明清以来有大量来自桓台、长山、淄川、章丘等东部各县的商户定居，但他们却没能改变济南方言，他们的后代反而同化为济南话。而且这与城市的大小辐射力无关。北京话改变不了通县，济南话也改变不了同属历城的东部方言，所谓城区方言同化郊区是根本不存在的。

天下大同:“在方言跟区划界的对应上，级别越低的越可靠，越高的关联性越小。乡比县一致性大，县比府一致性大，府比省一致性大。”我赞同这个观点，我所讲的济南府是指东部的淄川、长山、桓台各县的方言与青州府的益都、临淄、博山各县方言的不同，并不是说济南府各县是一种方言。
另外， .. (2015-03-09 16:06)

他们间的腔调、方言词汇更接近，而青州府各县腔调与他们不同
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这就是凭空造假。总共五个声调，济南跟章丘一样的是三个，青州跟章丘一样的是三个半，没有真材实料勿下判断。
事实上济南跟章丘一样的三个声调也跟青州一样。
至于淄川、博山方言，声调系统完全一致。就好像周村、张店、桓台、邹平这四个区县完全一致一样。 博山跟青州共同点倒少了。主要是阴入博山归阴平，青州归上声。阳平博山归上声，青州独自成调。

天下大同:因为中国的区划历史过于悠久，最初设县时是按方言设县，还是设县后形成共同的方言，这个很难探究，但区划原因对今天方言的影响却是一直存在的，例如今天的历城，县域形成于唐朝，唐朝之前是两个县：历城县和全节县（前身是东平陵县），唐元和年间，全节县并入历城，此后一直到民 .. (2015-03-09 17:04) 

城区方言同化郊区是根本不存在的
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不存在那你认为的行政区划影响方言是靠那种具体方言同化属地内方言呢？你举得全节县的例子更加证明区划对于方言面貌没有影响。唯一合理的解释就是历城县合并全节县没有遵循古代按方言设县的惯例。

天下大同:淄川、章丘都是原济南府属县，两县方言相同，博山旧属青州府，与淄川、章丘的有差异，但博山城区方言与淄川比较接近。

淄川阴入归阴平，章丘阴入独自成调；淄川方言不带子，章丘则有子后缀。发言前请先了解你所描述的对象。

shokru:他们间的腔调、方言词汇更接近，而青州府各县腔调与他们不同
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这就是凭空造假。总共五个声调，济南跟章丘一样的是三个，青州跟章丘一样的是三个半，没有真材实料勿下判断。
事实上济南跟 .. (2015-03-09 17:12) 

不是造假是事实呀，以前说过，现实中济南人说章丘话很容易的，因为腔调相同，章丘话腔调更重，只需加重语气就行，而青州府的临淄、益都就不是这样了。对此点，《淄博市志》方言篇也有介绍，临淄的方言与淄博其他区县不同。

关于博山的方言，前边已经引用了官方的《淄川区志》的介绍，二者是有区别的，但博山城区颜神镇历史上曾经隶属于淄川县，所以它的方言与淄川更接近，而博山东部各乡镇都来自青州府益都县，差异明显些。

shokru:淄川阴入归阴平，章丘阴入独自成调；淄川方言不带子，章丘则有子后缀。发言前请先了解你所描述的对象。  (2015-03-09 18:07) 

这就成了抬杠了，讲章丘淄川相同的前提是相对于青州府益都、博山等县方言的。济南和长清话也几乎相同，但仍然有些许差异，比如长清的“庄”读音更接近于zhua，而济南话则是zhuang。非要强调差异的话，就是章丘、淄川内部也是有差异的，比如章丘北部平原和南部山区还是有差异的。

天下大同:不是造假是事实呀，以前说过，现实中济南人说章丘话很容易的，因为腔调相同，章丘话腔调更重，只需加重语气就行，而青州府的临淄、益都就不是这样了。对此点，《淄博市志》方言篇也有介绍，临淄的方言与淄博其他区县不同。
关于博山的方言，前边已经引用了官方的《淄川区志》的 .. (2015-03-09 20:01) 

毫无方言学知识还大谈特谈。规律性区别和细节差异相提并论岂非胡搅蛮缠。口头、太河等乡镇说的话跟淄川方言没什么规律性区别，就是青州市的庙子镇一些村子方言也是淄川口音。潍坊方言志有相关地图。青州、临朐方言接近淄博这也是该书所强调的。
济南方言少了一个音调，这个方言里面就没有那个声调怎么说的重一点、轻一点？声调是语音系统中负荷最大的音位，声调格局不一样是不能算是同一个方言的。济南、淄川、章丘方言的区别是声调格局的区别，你说的细微差异是个别字音。只有语音格局相同才能算是同一方言，在这个意义上博山、淄川方言是同一个方言，周村、张店、桓台、邹平也是同一个方言，章丘是另一个方言，济南是一个方言。

图片:360软件小助手截图20150309213735.png

于萍【青州方言内部差异研究】，山大硕士论文。张树铮教授指导。