[首都]非要迁都可以考虑河南河北交界的漳河畔 [复制链接]

ay2029:大先生，你搞清楚，安阳是首都吗？殷是首都，安阳不是首都，安阳城也不是那个六朝古都的邺城，但是安阳城是古城。纽约既然是个古城，那么石家庄就不是古城？
底蕴当然要看地上，rock home town就是地上的底蕴之一。石家庄城以及中国其它城，哪个没底蕴能建城？靠空气建城、运城吗 .. (2023-08-08 14:18) 

石家庄才多久?纽约是古城对美利坚来说历史悠久。

安阳不是首都，殷是首都，只要说是继承关系，邺也一样。
文化嫁接，说是有文化传承又不过分。

石家庄有没有底蕴没所谓。

ay2029:再举个更直观的例子，雄安。雄安城起来以后，你能说雄安没底蕴吗？如果中国现在最顶尖最有底蕴的那帮人，给你规划设计一个雄安出来，你还说没底蕴。那底蕴又有什么作用和价值？ (2023-08-08 14:21) 

我也说不好底蕴是什么，但我知道有价值的就有底蕴。雄安建设成为全国顶级城市，后人自然不能说雄安没有底蕴。

说回迁都，新都建设初期谁会认为有底蕴。文化嫁接，把过去历史上的名城的底蕴赋予新城，就是为了你们拘泥于所谓文化底蕴的人能心理上更容易接受些。

新中国成立才多久？有五千年吗？新中国有没有底蕴？石家庄跟新中国一起起步（唤醒）的吧？殷墟没在安阳城内，邺城遗址也没在安阳城内，安阳城和周边大小城都可以说是文化嫁接吧？这不是安阳城独享吧？中国其它城市也可以被传承吧？

bdzy:叫先生无底蕴，叫大先生才有底蕴。用脑子想想，不让天子守国门，让大先生守国门吗？天子不嫌累你嫌人家累？真是皇帝不急太监急。 (2023-08-08 15:06) 

大先生前面是三个字，不用大先生难道叫老先生。
你上辈子是天子，一口一个天子皇帝的，大明亡了。

古邺城也在殷墟附近，如果存在文化嫁接、殷邺一体，那么古邺城是不是比安阳城更具正统性（因为更有底蕴、有六都背书）？进一步讲，邺城遗址现在归临漳县，可不可以说临漳才是商都（而不是安阳城）呢？

汉帝国（曹）魏王国都邺

（石）赵帝国都邺

（东）魏帝国都邺

（高）齐帝国都邺

（后唐）邺都兴唐府

（后晋）邺都广晋府

（后汉）邺都大名府

（宋）北京大名府

殷墟在安阳境内，邺墟（邺城遗址）在邯郸临漳境内，现在的安阳城不是殷都，现在的临漳城不是邺都，这是严谨说法。

安阳城有自己的历史脉络，建城历史也很久，但不是那个古都邺城，杨坚之后无邺都。

除非殷墟、邺墟任意一个被包含在当前建成区内，融合成为一个大城区，否则安阳城、临漳城无法称“古都”。即使这种融合模式，也不属于古城的自然外延，而是被第三方的外延包含，属于“鸠占鹊巢”，所以也只能勉强称“古都”。

古都学会的那些七大八大十大古都的认证，不代表“公认”，决议某某地方政区“是”古都，本身就是不严谨的。因为它的认证是从行政区划角度认定，而不是从“都城”角度认定。观察角度存在扭曲和局限性，谈何“公认”一说？

而且至今没看到什么量化的标准体系。谈公认为时尚早。并且，这个学会之后又认证了临漳，相当于变相否认之前安阳的认证内容，缺乏权威性。

至于楼主大先生，大明早亡了，但大明的兴亡史是你所谓“底蕴”的关键内涵。不把首都设在国门，让天子把守，让给安禄山把守吗？守国门这种关键任务直接与权力挂钩，给到谁手里，谁没个小心思？即使没小心思，别人会认为你没小心思吗？ 这不就是你说的底蕴吗？

我觉得安阳除了所谓历史底蕴没有什么具体优势，在交通上面有什么既有优势吗，可以比得上郑州、石家庄吗，在生态承载力上可以比得上天津、白洋淀吗，在人口素质上可以比得上北京、上海吗，如果这些都需要后期巨量投入弥补，那么还不如把钱投入在更有用的地方，比如芯片，比如医疗，比如救灾，比如航空。

bdzy:安阳和邺都的关系，还不如北京通州和北京故宫的继承关系密切，谈何继承一说？
安阳继承了古邺都什么内核呢？建安文化脉系？铜雀三台遗址？南北朝佛教文化遗存、响堂石窟、禅宗二祖慧可的舍利塔？娲皇宫皇家行宫？兰陵王墓？这些如今通通都在漳河对岸的河北邯郸境内。
安阳倒是出 .. (2022-08-16 23:35) 

只有邯郸人才会认为邯郸比安阳更有历史文化
邯郸说破天不就一个诸侯国赵国吗，和别人有正统朝代建都的地方比古都历史，让人笑掉大牙
说建安文化就更好笑了，古邺城都焚毁了，能在当地留下什么文化脉系？既然邺城人迁到了安阳，那么安阳才是邺城文化的留存地

之江路大先生:大先生前面是三个字，不用大先生难道叫老先生。
你上辈子是天子，一口一个天子皇帝的，大明亡了。 (2023-08-08 15:38) 

南方的楼主大先生想讨论个问题还得被邯郸人人身攻击，安慰一下，莫和他们一般见识；某地人就这素质，一看有人说邻居的好，就开始胡搅蛮缠人身攻击了

ay2029:大先生，你搞清楚，安阳是首都吗？殷是首都，安阳不是首都，安阳城也不是那个六朝古都的邺城，但是安阳城是古城。纽约既然是个古城，那么石家庄就不是古城？
底蕴当然要看地上，rock home town就是地上的底蕴之一。石家庄城以及中国其它城，哪个没底蕴能建城？靠空气建城、运城吗 .. (2023-08-08 14:18) 

看你这ID，用来装安阳人给安阳招黑用的吧？只要是关于安阳的帖子，楼下必有邯郸喷子组团出现，邯郸人就这么没自信？嘴上整天把邯郸吹得多牛，实际上连安阳都怕？整天想着挑拨离间？

ay2029:大先生，你搞清楚，安阳是首都吗？殷是首都，安阳不是首都，安阳城也不是那个六朝古都的邺城，但是安阳城是古城。纽约既然是个古城，那么石家庄就不是古城？
底蕴当然要看地上，rock home town就是地上的底蕴之一。石家庄城以及中国其它城，哪个没底蕴能建城？靠空气建城、运城吗 .. (2023-08-08 14:18) 

殷和安阳的关系都搞不清楚，能不能先补补课再出来
按你这可笑逻辑，京师、北平的历史算不到北京头上，长安的历史算不到西安身上，真就为了攻击颠倒黑白

ay2029:古都邯郸和邯郸市、邯郸地区是不同概念，不存在什么历史来路不正一说。邯郸跟都会相关的时期，主要集中在战国和西汉。战国时期邯郸为赵国都城；王莽篡汉时期，邯郸被其封为五都之一。之后的其它时期，邯郸以及安阳地区的都会角色主要由邺城（今邯郸临漳）、大名府（今邯郸大名）承 .. (2023-08-07 12:26) 

对了，王莽可是改过你们邯郸的名字哦，邯郸鼓吹的三千年不改名是不是在诈骗呢？

第一，目前从历史记载和考古上，邯郸好像没有三千年的建城史的证据。

中国著名的历史地理学家北京大学教授侯仁之先生提出：“邯郸”之名最早见于史料记载的是《春秋·谷梁传》：“织絇邯郸，终身不言卫""（见《邯郸城址的演变和城市兴衰的地理背景考察报告》）。这里提到的“织絇邯郸”，是在公元前546年，距今2500年。

考古上，邯郸市区发现最早的古城–大北城，距今也没有超过2500年。距今三千年的甲骨文和金文也没有发现"邯郸"二字。战国时期发现的文物上目前上看只有"甘丹"二字，还没有发现"邯郸"二字。

第二，邯郸从史料上看多次改名。

《 邯郸历史与文化古都文化课件 》中写到:据考证，春秋战国时期，“邯郸”地名的正式写法是“邯丹阝”。战国时期通行的写法是“甘丹”。秦朝时期有了“邯单”的写法，汉代才逐渐定型为“邯郸”.

《汉书·地理志》记载:“赵国，故秦邯郸郡，高帝四年为赵国。景帝三年复为邯郸郡，五年复故。莽曰桓亭。属冀州。”

《隋书·地理志》记载:“开皇六年改易阳为邯郸，十年改邯郸为临洺。”，“邯郸东魏废。开皇十六年复置陟乡，大业初省入焉。”从开皇十年到大业初，邯郸这个地名再次消失十五年以上

《太平寰宇记》记载:“隋开皇六年,改易阳为邯郸县,十年,移邯郸堙陟乡,在今邯郸县界,仍于北中府城置临洺县,北滨洺水为名。”

网上邯郸历史沿革中写到:"民国十七年,邯郸县直属河北省。1939年,成立邯永肥县。同年底划出肥西区,复称邯郸县。"

所以，邯郸三千年没有改名实实在在就不是真的。

楼上的史料属不属实，我其实是不在乎的（也许邯郸不改名，说的是邯郸“镇”这种规制的基本盘）。
至于楼上的关于“邯郸”一名三千年不改，很多邯郸人都觉得宣传部门的宣传思路是存在严重误区的，是需要做调整的。
三千年不改又怎样？三千年里，中原地区征战迁徙不断，人口都更换了好几茬了，是不是？名字改不改还重要吗？
邯郸、邢台、安阳合并，改名邢台或安阳，也比邯郸三千年不改名强，重要的是得个实惠而不是这种虚头巴脑的东西。对不？
欢迎你较真，邯郸人很支持！最好能给邯郸的宣传部门投诉写建议，给他们指导指导，改掉更好。

除非你不承认安阳城有自己的起源历史和发展脉络，不然安阳城和殷都、邺都就是两回事情，你再怎么公认再怎么举证都是徒劳的。吕布姓吕，就是认了无数义父，他还是姓吕（安阳城），不姓丁（殷墟）也不姓董（邺墟）。乱认义父如吕布，只能落得个三姓家奴的下场，应该引以为戒。

沃噔卡，你取个这个名字，究竟是爪哇人还是日本人？听说过古墓丽影：暗影？暗影缩写是什么？我上个网，还得给你解释一下网号的由来？照你的说法，天底下姓安的人都要避讳安阳改姓？你先让安禄山改下姓？叫个吕禄山？

有本事把安阳的百科词条粘一下，让大家看看安阳多有底蕴？究竟谁是惯偷，心里不清楚吗？顶多忽悠一下不明就里的。稍微读点历史的，就知道数典是不能忘祖的。

bdzy:除非你不承认安阳城有自己的起源历史和发展脉络，不然安阳城和殷都、邺都就是两回事情，你再怎么公认再怎么举证都是徒劳的。吕布姓吕，就是认了无数义父，他还是姓吕（安阳城），不姓丁（殷墟）也不姓董（邺墟）。乱认义父如吕布，只能落得个三姓家奴的下场，应该引以为戒。 (2023-08-13 13:53) 

你这比喻很不可取。殷都跟邺城，安阳是继承者。

在安阳的百科词条里面，说“三国两晋南北朝时，先后有曹魏、后赵、冉魏、前燕、东魏、北齐等在此建都，故安阳市素有“七朝古都”之称。” ？大先生对此陈述作何评价？你先发表下看法？让大家看看大先生是否懂历史？

关于殷都，既然殷主被杀，殷民迁走，安阳城能继承什么？殷都已成废墟，谈什么继承？即使有继承者，也是杀殷主者是继承者，胜利者继承了权力，融合了文化，殷民成了奴隶，奴隶主才是继承者。

关于邺城，杨坚之后无邺都。都城的“都”已经消失了，能继承（留存）的只是官吏及属民。迁城的行为类似省会的变迁（迁址）而已，谈不上继承者。杨坚收走了都城的地位和权力。邺城文化就此落败。如果安阳是继承者，为什么现在没有活着的邺文化？

如果强行谈文化继承，文字、方言是衡量文化继承的最重要标准之一。
关于文字，全国都在用汉字，所有人、城、乡是不是都是继承者？不能因为安阳城距离殷墟近，就是主要继承者（谈唯一就不要想了）吧？
关于方言，安阳地区的是什么语片构成，就不用说了吧？安阳的语片还不如邯郸大名呢，大名至少说着古河南开封话。

明朝初期山西洪桐大槐树移民。现在的安阳地区，属于晋语邯新片。是不是可以说，安阳已经是山西洪桐的继承者？不管安阳认不认，我作为邯郸人是认的，反正邯郸是三晋之地，再正常不过了，对不？

之江路大先生:楼上几位说的都对，所以把安阳也纳入了新都。把安阳殷商都城地位由邺都来继承。
把邺城跟殷都文化价值整合一下，宣传上说是同个城的不同时期不就好了。
至于开阔平坦、漳河没有水运价值都不重要。重要的是城市中心地带有一条比较大的江河，提气质。 (2022-08-15 23:16) 

对比邯郸  安阳哪里来的勇气  
再说 邺城在邯郸 又不在安阳 天天 的吃饱了撑的

赵国城邑【宁新中】,是安阳城历史脉络的起点。欢迎质疑。（也许中间存在鸠占鹊巢(鸠占鹊墟)甚至窃名，现在的安阳城也不是【宁新中】的脉系，可追溯的古城源头历史更短）。

某人就不要拿北京、西安举例来加持安阳城了。

涉及北京的历代全国性正统王朝的都城都建在北京主城区内，北京就是改了一万次名字，它也是古都。没人质疑。这是活古都，也是现在的首都。

至于西安，汉长安城遗址在西安城的主城框架内，隋大兴唐长安城遗址压根就在西安主城区内。并且汉长安城与隋大兴城唐长安城以及现在的西安城存在延续关系，一脉相承。所以，西安的古都地位，也没人质疑。这也是活古都。

北京、西安能称古都的理由正是安阳城不是古都的关键所在。