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[个人区划理念]行政区划分一定要考虑历史和文化 [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 2004-10-06
呵呵
我可不是十么种族主义者
我当然是不配了,只有你才配和日本鬼子交朋友嘛
^_^
可特授推誠保德崇仁守正協功贊治亮節佐運翊戴功臣依前海寧軍節度海楚泗等州觀察處置支度營田海運陸運押新儸渤海兩番等使開府儀同三司守司徒檢校太師兼侍中同中書門下平章事行海州大都督府長史上柱囯吳囯公食邑一万二千戶食實封五千戶如故
只看该作者 51 发表于: 2004-10-06
以下是引用东海巨郡在2004-10-4 7:08:36的发言:
古代的行政区划对现在的影响极大,很多方言的分布就是按照古代的行政区来的,可是有很多网友在划分行政区时,没有考虑到历史传统,而是将古代的一套统统推倒重来。这就陷入了我国建国初期的误区,以为过去的理论和实践都是错误,只有新造出来的一套才是符合实际的,结果事实证明恰恰相反。
方言和文化传统受古代的行政区划影响之大,是世所公认的。经过几千年来的政治、经济生活,各特定行政区内的人民已对本行政区产生了独特的认同感,这种认同感不是轻易就能改变的。同理,方言也是和传统行政区密不可分的,而且改变的难度更大。如果将两个不同文化传统的地区划到一切,不但损害了当地人民的感情,而且以后会产生一系列不良的影响,这在历史上的例子已经够多了,我就不列举了。
现举出某些网友陷入误区较多的三个例子:
1 江苏连云港地区。连云港地区在公元5世纪设立独立行政区,历史上就和江淮地区联系紧密,可以说自古和徐州就没有十么行政区上的联系。现在方言上也属于江淮官话,境内种水稻、以米饭为主食,可以说和徐州差别极大。到了不少网友笔下,却划到了所谓"淮海省"境内,这可以说真是不了解历史文化传统了。建议,如果要设淮海省,保留日照作为其港口就可以了,连云港地区应留在江苏省或江淮省境内。
2 广东潮汕地区。潮汕地区现为闽南人聚居地,虽然从历史行政区上看,潮汕和梅州地区联系紧密。但是毕竟梅州地区现为客家人居住地,语言、文化、风俗、认同均不同于潮汕地区,而且潮汕人和客家人之间还有一些利益冲突。而不少网友又将这两个地区划到一起,叫做潮汕省或客家省,恐怕真要这样划分的话,以后内部的冲突是不可避免的。建议,潮汕地区划入闽南,梅州地区另设客家人的行政区,客家省份的出海口可以放在惠州或海陆丰(客家、潮汕杂居地区)。
3 雷州半岛地区。雷州半岛从历史上看,和海南地区联系紧密。现在在文化、方言上均和海南连成一体。而和广东其他地区迥然有别,而且不少习俗、文化等只存在于雷州和海南地区,民国时间就有方案计划将两地划做一个行政区。而在不少网友笔下,这两个地区,均属于不同行政区,这恐怕违背了当地人民的意愿。
只考虑方言是狭隘的!
只看该作者 52 发表于: 2004-10-06
以下是引用koxixi在2004-10-5 21:44:06的发言:
有人自以为作上海乡下是光荣的事情,因为
上海没有说他们是苏北人,但是说淮安扬州
也没有说他们是安徽人,但是说南京
更没有和他们大家,但是和杭州人
所以他们做乡下高兴?
呵呵,骨气?


什么意思?
做乡下就没骨气了?
做农民就没骨气了?
只看该作者 53 发表于: 2004-10-07
以下是引用东海巨郡在2004-10-5 13:15:53的发言:
[quote]以下是引用我等天子在2004-10-5 10:25:29的发言:
1.请网友搜寻连云港独立建国的历史依据,如果没有请给出连云港直辖市的理论依据.
2.客家人与其他人不能融合?
3.现雷州半岛划归广东违背了当地人民的意愿?
我说了“独立建国”了吗?
你这是啥意思,分裂国家?
[/quote]楼主大量的引经据典,无非是寻找连云港不入淮海省的理由.其实淮海省仍然是海市蜃楼.楼主又何必呢!
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 54 发表于: 2004-10-07
以下是引用我等天子在2004-10-7 11:06:21的发言:
[quote]以下是引用东海巨郡在2004-10-5 13:15:53的发言:
[quote]以下是引用我等天子在2004-10-5 10:25:29的发言:
1.请网友搜寻连云港独立建国的历史依据,如果没有请给出连云港直辖市的理论依据.
2.客家人与其他人不能融合?
3.现雷州半岛划归广东违背了当地人民的意愿?
我说了“独立建国”了吗?
你这是啥意思,分裂国家?
[/quote]楼主大量的引经据典,无非是寻找连云港不入淮海省的理由.其实淮海省仍然是海市蜃楼.楼主又何必呢!
[/quote]呵呵
连云港确实是不该入“淮海省”
不过有关客家地区,我还是有一些亲身体会的
希望再有画地图的网友能考虑一下
可特授推誠保德崇仁守正協功贊治亮節佐運翊戴功臣依前海寧軍節度海楚泗等州觀察處置支度營田海運陸運押新儸渤海兩番等使開府儀同三司守司徒檢校太師兼侍中同中書門下平章事行海州大都督府長史上柱囯吳囯公食邑一万二千戶食實封五千戶如故
只看该作者 55 发表于: 2008-12-10
行政区划一定要考虑历史和文化,楼主的观点说的很有道理,支持!!!
只看该作者 56 发表于: 2008-12-25
连云港光东海县就分两垮、冒口音,莫非县再分开?
苏南苏北,虽在同省,但关念差别已很大!跟其同不同省都没多大影响!
徐州、连云港、淮安等周边地区地用淮海这两字都很多!对淮海省都不感冒!
淮海.cn
xugou.cn
只看该作者 57 发表于: 2008-12-25
83年赣榆、东海才归连云港吧!好像之前都归徐州地区的!
只看该作者 58 发表于: 2008-12-25
引用第57楼u105u于2008-12-25 18:02发表的  :
83年赣榆、东海才归连云港吧!好像之前都归徐州地区的!

徐州地区行署虽驻徐州市,可徐州市并不属徐州地区,而是和连云港市一样是与徐州地区并列的省辖市。
天目孤心鉴 山人静致远
只看该作者 59 发表于: 2008-12-26
楼主第一点和第地点还说得有道理,但第三点就值得商榷了。把雷州半岛划归海南实难同意。雷州县多为客家人,其它地区方言杂乱,甚至相隔不远了两个镇通话都有困难,怎么能够说习俗一样呢?在海南也有多种语言习惯,雷州半岛地区也是一个地方一个习俗,很难找到比这里更乱的了。不过湛江城区及周边城区主要还是与广州相似。如果要分省能够以湛江为省会,管辖茂名,阳江,北海,玉林、梧州,等地区可行,也可考虑贵港,因为这一地区都通行粤语,有共同的文化,差别也不算太大,比较容易认同。
个人认为全国现在划分省区划得最差的就是广西。广西总体可分为四大族群。其一,壮族人,可以担任区主要领导人;其二,说着壮语的汉人,但在划分民族成分时,却成了壮族人,壮族人明白后非常恼火,预后不小;其三,说说粤语的汉人,主要在广西东部靠近广东的区域;其四,说着西南官话(当地人称“桂柳话”)的广西东北与北部地区;除此之外,广西还有众多其它少数民族。可以这样说,全国除了新疆,没有哪一个省区内部的矛盾有如此复杂。
究竟是像广西北部的人所说,以桂林为省会建立一个新省还是其它分法,我只好慢慢等待。
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 60 发表于: 2008-12-27
连云港方言怎么就成了江淮官话了?此说不正确
只看该作者 61 发表于: 2008-12-27
连云港部分地区的方言属于江淮次方言区
只看该作者 62 发表于: 2009-01-03
现在只考虑官本位
希望客家首府长汀脱离龙岩管辖
希望厦门更美好
只看该作者 63 发表于: 2009-01-04
大学时宿舍楼里的学生来自于天南地北,新疆的也有,没听说因为文化什么的起冲突。

再大的方言差别,几年下来,应该差异也没那么大了吧?

不过国家划分的时候感觉应该避免把相同的分到一起了吧,消除地方差异,以更大意思上的文化取代地方文化,不知道这是不是一种趋势。
只看该作者 64 发表于: 2009-01-09
引用第1楼xiaoyu123于2004-10-04 11:43发表的  :
如果连云港一定要留在南方省份,也有一个办法,在连云港北面的东海\赣榆划给徐州,新建一个港口

为什么非要给他一个出海口啊 难道不能叫江淮省啊
只看该作者 65 发表于: 2009-01-13
有理。
当台州行署驻在临海时,全国人民都说要市管县;
当台州市搬迁到原黄岩县域后,全国人民都说要省管县。
只看该作者 66 发表于: 2009-01-13
引用第1楼xiaoyu123于2004-10-04 11:43发表的  :
如果连云港一定要留在南方省份,也有一个办法,在连云港北面的东海\赣榆划给徐州,新建一个港口

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