[地方财政]中央党校校委研究室副主任周天勇谈省直管县财政改革 [复制链接]

[嘉宾访谈]:7月13日15：30，中央党校校委研究室副主任周天勇将做客强国论坛，以省直接管理县财政改革为题与网友进行在线交流，欢迎参与。  [13:54]

[周天勇]:各位网友大家好。  [16:00]

[杨再昌]:请问周天勇副主任：“省直管县”财政改革推谷行以来的效果如何需要完善哪些方面？  [16:01]

[周天勇]:省直管县财政体制改革，特别浙江、江苏一些省实行的比较早。从它实行的效果来看，第一个好处就是说避免市刮县，就是有的市里财政集中县里的财政，把县里的钱集中起来到市所在地搞建设，搞提高工资等等。这是一个效果吧。
另外一个效果就是中央和省的有些对于特别一些专项转移支付，比如说，对农业、水利等等这些，可以不通过地级市这一级，直接转移到县和县级市。这样就避免了地级市在中间扒一层皮这种不合理的情况发生。
另外，县级财政相对独立省直管县财政也提高了县一级发展经济的积极性。这对于强县壮大县域经济，把县级市或者县级所在镇发展为经济增长点，也有非常积极的意义。
那么另外一个效果，就是县财政省直管以后，减少了财政运转的层次，提高了财政运转的效率。省直管县财政体制它还有一个好处，就是实现了一级政府，一级财政，一级税收，有利于建立合理的财政税收体制。
需要完善哪些方面呢？有这么一些。一是改革要彻底，省直管县财政要彻底从市管县这一级要改过来。
第二，有一些企业生产经营地在县和县级市一级的，由于过去的财政体制，对一些利税大户收到了市一级。这种情况要逐步的改过来。
第三，一些垂直部门，比如说，工商、质监、交通安全等等这些事务和收支，也要下放给县和县级市。
第四，省各个部门在做部门规划和专项转移支付时，要以县和县级市为单位，不再依地级市为单位做规划和计划。
第五，结合省直管县财政体制改革，应当清理县和县级市政府的债务，一些应当由省财政和中央财政负担的公共事务，比如说，义务教育欠债，粮食大县欠债，应当由省财政和中央财政负责清理和偿还。  [16:01]

[一天一地一广仔]:请问嘉宾，“省直管县”财政改革有哪些重点难点？你们的关注点又在哪里？  [16:01]

[周天勇]:这次省直管县财政体制改革的重点呢，我想第一就是地级市的财政和县级市和县的财政脱钩，咱俩要独立。你以前我的钱要算到你的钱里，或者我的钱甚至你要收上来，现在我的钱不给你了，你也不给我钱，咱们都是独立的，就没有关系了。
第二个，随着这个思路，要清理县级市和县与地级市的财政往来，资金往来，把这些帐户都要取消掉，都要清理掉，隔断，以后地级市的预算就是自己几个区的预算，和周围的县级市没关系。我想这是第二个重点。
第三个重点，就是要分清你的收入和我的收入，你的收入就是你的收入，我的收入就是我的收入，不再进行增值税啊，营业税啊，咱们在地级市和县级市，以及县之间的分层问题，我直接和省里分了，你不能再和我分了。假如说省里增值税部分，中央是75，地方是25，那么地方的25，如果说省里收12.5%，假如说啊。那么剩下的12.5%就是我县的，和你市里没关系。
因为以前12.5里边地级市还有集中掉很大一部分，就把县里的财政拿走了。现在的这种情况，就是我县级市办一个企业发展经济，我很大一部分财力就留在县自己了，我觉得这是一个第三个重点。
第四个重点，划分和事务支出。比如说，我县一级市的合作医疗也好，或者农村社保也好，或者失地农民那是我的事儿，由我来解决。地级市里的失地农民啊，你几个区范围的事儿是你的事儿。所有你的卫生教育医疗社保这些都要分开。你的你来支出，我的我来支出，我钱不够我到省里去要，你钱不够，你不能集中我的钱。这是一个重点。
另外就是说，可能还有一个比较重点，历史上地级市和县级市之间的债务资金往来问题怎么清算？可能这是一个比较大的问题。有的是县一级欠地级市的债，有的可能是地级市从县里借的钱，这些历史的债务互相要进行清理。
难点我想可能有这么几个方面。一个就是中国各地区发展不平衡。可能经济发达地区比较好办，特别经济不发达地区和一些地区县域经济不强的可能这项改革需要中央财政和省财政要加大支持。不然的话，过去有一些地级市强，县比较弱的这种地区，地级市的财政向这些弱的县进行转移支出。如果突然省直管县以后，地级市就不管这些弱县了，这就有可能导致这些财政弱县发生财政运转方面的困难。这是一个难点。
第二个难点，可能是一些地区县强市弱，这种状况地级市从县里集中了大量的财力，用于他的局委办以及党政事业，机构和人员的开支。一下子县不让地级市集中财力了，那么这种弱的地级市就有一个精简人员和机构的问题。否则，这种地级市的运转也会发生困难。
第三个难点，可能对这次实际上是一个取消一级政府层级的改革。比如说进一步的改革就是地级市的区也要精简机构、精简人员。可能的一个方案就是把区一级政府逐步的改革为派出机构，有的地方可以与乡镇合并，这样就把这区级政府取消，特别取消它的人大、政协。逐步的县级市和地级市底下的乡镇，它的财政也要进行直管。改革的远期目标也是逐步的将乡镇这一级政府改为派出机构。
总体上就是最后压成中央、省、县市三级政府。这样财政体制改革就需要行政层级改革的一个配套。  [16:01]

[昉明]:省直管县，县太多了恐怕忙不过来，建议分省，50个也许差不多了  [16:06]

[周天勇]:从现在我们省级政府管理的幅度来看，有一些人口大省，区域大省和经济大省管理的幅度太大。那么美国3亿人口有50个州级单位，也就是中国的省级单位，中国13亿人口，现在只有30来个省级单位。显然是管理幅度太大。
从现在的省直管县的改革来看，像海南管理的县的数量就比较少，重庆管理的区县数量也比较合理。从他们改革的经验和成效来看，提高了办事效率，节约了行政费用，那么下一步看来有必要结合省直管县，划小省级区域的改革联动。从省一级区域的数量来看，我认为可能65个左右比较合适。
办法呢，一是将人口大省划小。比如说现在的河南、山东、四川等等，都有必要分省。
二是一些发展势头比较好的市，应当升格为直辖市。比如说大连、青岛、深圳、厦门等等。这是一种办法。
第三，可以设一些特别的行政区。比如说在一些边疆地区等等。
总体上看，将省和直辖市等行政区域划分为65个左右比较合适。这样可能一个省管20多到30个左右县、县级市和区，从交通、事务规模等等各方面是比较经济、有效率的。  [16:06]

[不懂外语]:周主任，省直管县的财政改革主要目的是什么？是精简机构为体制改革铺路还是单纯为了增加国家财政收入？  [16:13]

[周天勇]:省直管县体制改革的目的，第一从我们的行政框架上讲，我们的目的最终要把政府层级改革为三级。就是中央、省和县市。为什么要压缩成三级政府呢？从现在的通信、交通、网络等等手段来看，已经从技术等各方面条件为减少政府层级创造了一个条件。不像过去交通不便，信息不畅，管理起来幅度很大，需要中间有层次。过去可能从一个县到一个省里，可能得要七八个小时，现在可能高速公路以后两小时就到了；还有通信，过去都是电话都不通，现在每人都带个手机，我想这是第一。
第二，要减少政府层级的目的就是要提高效率和降低政府的运营成本。从现在五级政府来看，经济管理的审批、监督等等的周期太长，环节太多，影响经济的发展。
另外一个五级政府有各种部门，需要很多很多的人员、车辆、办公设备、办公大楼等等。这在财政上是个巨大的负担。所以我们推进这样一个改革，就是提高效率和减少成本。
第三，改革的主要目的使强县发展县域经济，通过发展县域经济吸收农业剩余劳动力，把县一级作为区域经济发展的增长点。
第四，从现代财政体制上看，一级政府、一级税收、一级事务、一级支出、一级转移支付，从现在五级政府来看，我们没有那么多税源。因此从现代财政税收体制的建设来看，也需要推进省直管县财政体制改革。
第五，三级政府改革的目标，其重要的组成部分就是财政收支也要分为三级。三级政府改革和三级财政改革要联动，才能使三级政府改革最终成功。  [16:13]

[我是九斤老太]:嘉宾，实行“省直管县”财政改革，对‘穷县’有好处吗？  [16:21]

[周天勇]:中国许多中西部的县包括一些发达地区的县，比如广东粤北，浙江苏北的一些县，它的经济条件仍然不是太理想，有些县经济发展也比较落后。从现在省直管县财政体制改革的情况来看，大概有两种。一种就是强市带贫县。这种状况目前的县可以从地级市中得到好处。另一种情况是穷市带贫县，这种状况实际上现在的经济不发达县它也得不到好处。
从省直管县财政体制改革来看，我想这样，对这些经济不发达的县，一是省财政要加大直接投入；二是，中央财政对一些民族、山区、种粮这种县要加大转移支付的力度。从穷市带贫县这种情况下，改为省直管县财政体制，避免了穷市从中间截留省和中央转移支付钱的这种现象。
因此我想从这几个方面来看，省直管县对经济不发达的县是一个利好。  [16:21]

[猫地湾]:请问嘉宾：省管县为什么不一刀切？  [16:31]

[周天勇]:因为中国区域面积比较大。是一个经济发展不平衡、多民族的一个国家。因此省直管县财政体制改革不能搞一刀切。主要是这么几个理由。
第一，从时间上看，有些地区可以先行先试，有些地区可以逐步的推广，有些地区可能还要实行特殊的体制，逐步的过渡。
第二，从区域上看，一些发达地区可以先行全面推开，一些不发达地区现在逐步开始，一些少数民族地区，要慎重推进。
第三，有一些可能准备升格为直辖市的地区，它的县以及县级市财政将来可能由直辖市直接管理。如果现在统一到省里，未来可能要进行二次改革。比如说，深圳、大连、青岛等所属的县和县级市的财政改革，要考虑未来的改革。
第四，一些少数民族地区的地、州，也应当适当的向省直管或者区直管财政试点，当然，对少数民族地区的州、地，中央应当加大本级政府的财政支持力度。但是，其管辖的县级财政应当适当的独立。避免转移支付被截留，财力被集中等问题发生。  [16:31]

[老灰猫]:请问嘉宾：以后是否要取消地市一级呀？  [16:35]

[周天勇]:不是取消地市一级，不是降低它的行政级别，而是缩小它的管理范围。也就是说，它不再管理县和县级市的事务、收入、支出、转移支付、组织人事等等，它只管它的几个区。
向三级政府改革以后，县一级政府的行政级别可能要升半格。比如说，副厅级。现在的重庆就是这样，有一些发达的县级市，比如说昆山，就应当升格为地级市。这样远期来看，基层政府就是地级市、县，其他的区和乡镇都要改革为市县政府的派出机构。  [16:35]

[扬帆远航]:嘉宾你好，怎样看待“省直管县”前一些市运作“县变区”？  [17:07]

[周天勇]:我觉得这个要从两个方面看这个问题。当然就是一些地级市怕三级政府以后有一些县脱离他们的管理。这样就把它改成区以后就跑不了了。以后永远是我管辖了。所以出于这么一个目的，全国许多地方的地级市掀起了县改区的一次举动。当然刚才我讲，这个要从两个方面来看。
一个你这个县和这个市在空间上、交通上、经济上，联系都非常非常密切。有的地级市很小，这个县把这个地级市包围了。这个地级市一点发展空间都没有了，像这样的县改为地级市的区，我认为还是有一定的道理。
另一个方面来看，有一些县离地级市在空间上离的很远。经济上联系不大，这样的县改为地级市的区，我认为这是比较牵强，不合理的。因此我个人觉得：第一，县改区这种区划调整，在三级政府改革的过程中，在省直管县财政体制改革的过程中，应当先暂停下来。
第二，过去在空间、经济上没有联系的一些县，已经改为地级市区的，我认为如果阻力不是太大，应当改回县或者县级市，由省直管。
第三，有一些县和县级市与地级市在空间上基本连接起来了。经济上联系非常密切，这样的区我认为应当保持现状。不应当再改回省管县，或者县级市这种行政体制。  [17:07]

[飞扬2]:请问周主任，财政省直管县系统市里的业务部门可能会以省管不到为由，如何解决工作监督的问题。  [17:08]

[周天勇]:我想省财政直管县以后，需要特别明确的就是地级市的一些部门，不再管理底下的业务。就是说，咱俩是两个政府了。你管你的几个区就完了，你的农业系统，你的水利系统，你就管你的几个区。我的农业、水利这些我要由省里的农业、水利直管。也就是说，既钱要直管，也要事务由省里部门来直管。就是地级市的一些部门不再对县和县级市的业务部门进行业务指导，业务管理，就没有这个管理权限了。以后你们两个部门就是想往来就是个业务交流了。你有什么经验，你这个问题怎么解决的，就是业务交流了，没有管理的权限了。  [17:08]

[杜康]:省直管县以后，对县一级财政要注意哪些方面？  [17:08]

[周天勇]:我觉得省直管县以后，县一级财政，第一，要加强省级政府的监管力度。因为过去是市管县财政，现在省管县财政了以后，要避免天高皇帝远，出现一些财政纪律等等各个方面的问题。
第二，要加大县级财政公开、透明，向社会公示这种现代财政的意识和程序。因为县一级财政直接为城乡居民提供公共服务，社会管理，还有各方面的环境，而且它又取之于民，用之于民。应当向当地人民群众公布收入和支出。比如说，县一级政府的财政预算需要上网公开，居民随时可以查询。
第三，要加大县一级人大对收入和支出的监督力度。人大要从编制预算参与，监督政府整个收入支出的过程。真正使财力用之于民。
第四，对县里的建设项目，举债，要由省级财政部门、当地人大、以及当地人民群众参与决策、进行讨论，避免县级府一任领导一任政绩一任债务，后边领导不理前任领导债的情况发生。  [17:08]

[周天勇]:谢谢，再见！  [17:09]

转发个访谈，访谈中提到三级政府、65个左右地方一级行政单位等设想。

期待各位大侠点评

浙江苏北？

周主任的谈话是否代表了官方的观点？

虽然他们不是官方的话。
但是，他们是各级首长的老师。

这话一出，
1、估计不少县市首长就会朝着升半级努力。
2、估计不少地级市首长筹划着将临近的县市改为区
3、有资格的地级市（含副省）首长筹划着升级，没资格的也会创造资格（比如地级市合并之类的小把戏）准备升级，并将此话作为压制下属市县造反的依据
4、很多省里省直辖县市会进行不下去，尤其是对于靠近省界的地方，因为那里的地级市会讲“谁知道你将来管不管得了我”

反正就是在不恰当的时候说了不恰当的话。

和东七区探讨

1、完全赞同
2、应该有很多县会变成区的
3、地级市合并，上头会同意吗？
4、无论谁管，地级市都要失去代管县的权利啊，为什么省直辖县就进行不下去呢？

本人观点：
1不赞成扩大省级数量。
2可以合并县市，使省直管行政(县市)区数量在50－75个左右；最多可80－85个。
3高速公路铁路及电子信息的普及，使得省直管的数量达到80、90左右也完全可能。

印度北方邦人口2亿，直管70多个行政区。
美国有好几个州直辖行政区数量超过200个。

引用第5楼manner于2009-07-16 11:48发表的  :
和东七区探讨

我说的地级市合并，不是上面同意不同意的问题，很多地方都有在做。
只不过换做一体化的名头而已。
郑汴、西咸、乌昌、广佛、莞深惠、长珠潭都在做。广佛、莞深惠、西咸是为了直辖。其他几个是为了升副省，然后再试图直辖。
既然有可能从各省中间抓出一省，那么可能被划出的当然不听话。试想，某一天，某个人即将被跳槽了，他还会听主管的话？

试想，某一天，某个人即将被跳槽了，他还会听主管的话？

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试想一下，他的下级都有和他平级的机会，能放弃机会，听他的话？

反正就是一团糟。

对于省界的县市来讲，估计也不愿意把钱交到省里。
有分省的担忧，交到省里肯定是有去无回。而且，即便是省直辖了这些县市，省里也不可能给他升级，毕竟快走了。
巴结省里还不如巴结市里，毕竟到新省里还是同一战壕的兄弟。
尤其是新组建的省，其他省里的关系还没建立起来，自然是先原来就在一起的兄弟一起混。
新成立的省里的人肯定还是从原有各省地级市里抽调人马。现在不巴结，万一他升上去了，不是亏大了？
组建新省，是最有可能还是上下级关系的。只不过是部厅关系了。

还是那个例子。

整个团队即将跳槽到一个新公司，团队主管有机会升经理，那团队里的人，是听团队主管的机会多，还是听团队主管原来的经理多呢？

引用第1楼manner于2009-07-15 13:32发表的 :
转发个访谈，访谈中提到三级政府、65个左右地方一级行政单位等设想。
期待各位大侠点评

我认为，周天勇六十五个一级行政区的设想
比我们的设计还多了几个省，
可能是因为
直辖市区划小于省的缘故，

直辖市
应该一律改为都市省，
自治区可以改为自治省 。