方舆 - 东部 - 【建议】省县直辖后的新义乌（新东阳） - 第2页

只看该作者 27 发表于: 2006-03-17

这样好不好?大家各要各的,各自收回自己的地方,北面的东阳江流域回归诸暨,南面的包括横店在内还给义乌

市府作为市区行政；道署作为地区机构。绍兴县区并为市，宁波六区设市，舟山区上设市，会稽道署辖原三地

只看该作者 28 发表于: 2006-03-18

以下是引用之江云梦在2006-3-17 22:16:38的发言：
这样好不好?大家各要各的,各自收回自己的地方,北面的东阳江流域回归诸暨,南面的包括横店在内还给义乌

应该是东北原属诸暨,西部包括市区在内南部包括横店在内原属义乌!

不过你的意思有点小孩子过家家的味道!

把（媳妇=儿子妻子）当（媳妇儿=自己妻子：部分北方城市的方言口语）叫扒灰。媳妇指儿子妻子而非自己妻子
把（女婿=女儿丈夫）当（女婿儿=自己丈夫：部分北方城市的方言口语）叫乱伦。女婿指女儿丈夫而非自己丈夫

只看该作者 29 发表于: 2006-03-18

以下是引用实在在2006-3-18 9:41:24的发言：
乌

应该是东北原属诸暨,西部包括市区在内南部包括横店在内原属义乌!

不过你的意思有点小孩子过家家的味道!

当然是玩笑,你也知道东阳东北是山区,诸暨当年被硬塞了个岭北(水库面积才多少啊)还不乐意呢,现在把一大堆山区给它,诸暨能不跳起来?

市府作为市区行政；道署作为地区机构。绍兴县区并为市，宁波六区设市，舟山区上设市，会稽道署辖原三地

只看该作者 30 发表于: 2006-03-19

回23楼"之江云梦"关于"东阳大部分地区都是诸暨故地,"一说,请看资料------

泰王政(始皇帝)廿五年(前222)，定江南，平百越，建县名乌伤，属会稽郡。乌伤县境，北接诸暨，南邻太末，大致包括今金华、兰溪、义乌、永康四市县的全部，东阳、磐安、武义、浦江四县的大部和仙居、缙云的一小部分。--<义乌县志>

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东阳的大部分地区是乌伤故地而非诸暨故地.

只看该作者 31 发表于: 2006-03-19

以下是引用忠孝在2006-3-19 1:00:29的发言：
回23楼"之江云梦"关于"东阳大部分地区都是诸暨故地,"一说,请看资料------

泰王政(始皇帝)廿五年(前222)，定江南，平百越，建县名乌伤，属会稽郡。乌伤县境，北接诸暨，南邻太末，大致包括今金华、兰溪、义乌、永康四市县的全部，东阳、磐安、武义、浦江四县的大部和仙居、缙云的一小部分。--<义乌县志>

----------------------------

东阳的大部分地区是乌伤故地而非诸暨故地.

武后垂拱二年(公元686年)，复分诸暨县之吴宁故地入东阳县。可见吴宁是诸暨故地

市府作为市区行政；道署作为地区机构。绍兴县区并为市，宁波六区设市，舟山区上设市，会稽道署辖原三地

只看该作者 32 发表于: 2006-03-19

以下是引用之江云梦在2006-3-19 1:25:35的发言：
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武后垂拱二年(公元686年)，复分诸暨县之吴宁故地入东阳县。可见吴宁是诸暨故地

此吴宁非现吴宁,现吴宁乃原乌伤东冲要地的一部分!

把（媳妇=儿子妻子）当（媳妇儿=自己妻子：部分北方城市的方言口语）叫扒灰。媳妇指儿子妻子而非自己妻子
把（女婿=女儿丈夫）当（女婿儿=自己丈夫：部分北方城市的方言口语）叫乱伦。女婿指女儿丈夫而非自己丈夫

chy22

十堰

只看该作者 33 发表于: 2006-03-19

那时候的吴宁在巍山那边

只看该作者 34 发表于: 2006-03-20

以下是引用实在在2006-3-19 18:33:53的发言：
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此吴宁非现吴宁,现吴宁乃原乌伤东冲要地的一部分!

那我问你吴宁县古县治在什么地方?

市府作为市区行政；道署作为地区机构。绍兴县区并为市，宁波六区设市，舟山区上设市，会稽道署辖原三地

只看该作者 35 发表于: 2006-03-21

以下是引用之江云梦在2006-3-19 1:25:35的发言：
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武后垂拱二年(公元686年)，复分诸暨县之吴宁故地入东阳县。可见吴宁是诸暨故地

现"吴宁"非古"吴宁",古"吴宁"是诸暨故地,现"吴宁"是义乌故地.

http://www.dongyang.gov.cn/dongyang/dyshiqing/shizhineirong.jsp?InfoId=5034---------

"与现东阳市之“吴宁”、“东阳”先后异地同名。"

只看该作者 36 发表于: 2006-03-21

以下是引用忠孝在2006-3-21 4:38:09的发言：
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现"吴宁"非古"吴宁",古"吴宁"是诸暨故地,现"吴宁"是义乌故地.

http://www.dongyang.gov.cn/dongyang/dyshiqing/shizhineirong.jsp?InfoId=5034---------

"与现东阳市之“吴宁”、“东阳”先后异地同名。"

汉末兴平二年（195），析诸暨置吴宁县,此时之后表中东阳县境只表述为:吴宁县(古吴宁县),而非吴宁县/乌伤县,说明现在的东阳版图全在由诸暨析出的古吴宁县内

隋开皇九年（589），废吴宁县入诸暨，分五乡入乌伤(注意这句),说明部分诸暨故地进入乌伤

武后垂拱二年(公元686年)，复分诸暨县之吴宁故地入东阳县。无法证明组成新东阳县的另一部分(就是你所说的那个要冲之地)是不是就是那个曾被划归乌伤的诸暨(古吴宁县)故地五乡,要知道古代的乡还是比较大的.

另问古吴宁县治水门村（也作大门村）现在在什么地方?

市府作为市区行政；道署作为地区机构。绍兴县区并为市，宁波六区设市，舟山区上设市，会稽道署辖原三地

只看该作者 37 发表于: 2006-03-21

吴宁古城，位于今浙江省东阳市（县级市）北江盆地中心部[巍山一带]。此城在1978年春以前，地表上尚留存部分夯土城墙的遗迹。东阳县在唐以前常称吴宁县，现在一般多批此城为汉代到隋代的废吴宁县城，谭其骧主编的《中国历史地图集》也将隋代以前的吴宁县县城标识于此。但在现存的文献中，除了对一段残存城墙有所记载之外，还缺乏其它的可靠证据，而且迄今并未对此遗迹进行考古发掘，所以实际上仍难以确认它是废吴宁县城。

把（媳妇=儿子妻子）当（媳妇儿=自己妻子：部分北方城市的方言口语）叫扒灰。媳妇指儿子妻子而非自己妻子
把（女婿=女儿丈夫）当（女婿儿=自己丈夫：部分北方城市的方言口语）叫乱伦。女婿指女儿丈夫而非自己丈夫

只看该作者 38 发表于: 2006-03-21

以下是引用之江云梦在2006-3-21 10:55:54的发言：
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汉末兴平二年（195），析诸暨置吴宁县,此时之后表中东阳县境只表述为:吴宁县(古吴宁县),而非吴宁县/乌伤县,说明现在的东阳版图全在由诸暨析出的古吴宁县内
隋开皇九年（589），废吴宁县入诸暨，分五乡入乌伤(注意这句),说明部分诸暨故地进入乌伤
武后垂拱二年(公元686年)，复分诸暨县之吴宁故地入东阳县。无法证明组成新东阳县的另一部分(就是你所说的那个要冲之地)是不是就是那个曾被划归乌伤的诸暨(古吴宁县)故地五乡,要知道古代的乡还是比较大的.
另问古吴宁县治水门村（也作大门村）现在在什么地方?

以诸暨的水门村作为古吴宁县的县城,新县城诞生,表述当然以"吴宁"为名称而不会以"乌伤"为名称.县城是原诸暨的一个村,表述以新县城表述,不等于古吴宁的版图完全来自诸暨.古吴宁县的版图来自乌伤和诸暨两个古县而不是仅限于诸暨一个古县,这是毋用质疑的,也是有证据的.

"隋开皇九年（589），废吴宁县入诸暨，分五乡入乌伤[注意这句),说明部分诸暨故地进入乌伤"----错误的假设推论出不正确的结果.古吴宁县的版图来自两个古县,废了之后疆域重新分回到两个县,你不能证明这"五乡"是诸暨故地.

垂拱二年(686)，县东面废吴宁时并人的5乡，仍划出重置东阳县。“垂拱二年，析乌伤冲要地及废吴宁故地置东阳县。”--<义乌县志>

义乌县城东面的五乡,正是现在的东阳县城所在的方位.现在的"吴宁"镇是乌伤[义乌]的故地,是确实的.

古吴宁县治水门村,1992年出版的《金华市志》说：东汉兴平二年（195）析诸暨置吴宁县，县治在今东阳水门村（今红旗乡金家一带）。

只看该作者 39 发表于: 2006-03-21

以下是引用忠孝在2006-3-21 21:23:03的发言：
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以诸暨的水门村作为古吴宁县的县城,新县城诞生,表述当然以"吴宁"为名称而不会以"乌伤"为名称.县城是原诸暨的一个村,表述以新县城表述,不等于古吴宁的版图完全来自诸暨.古吴宁县的版图来自乌伤和诸暨两个古县而不是仅限于诸暨一个古县,这是毋用质疑的,也是有证据的.

"隋开皇九年（589），废吴宁县入诸暨，分五乡入乌伤[注意这句),说明部分诸暨故地进入乌伤"----错误的假设推论出不正确的结果.古吴宁县的版图来自两个古县,废了之后疆域重新分回到两个县,你不能证明这"五乡"是诸暨故地.

垂拱二年(686)，县东面废吴宁时并人的5乡，仍划出重置东阳县。“垂拱二年，析乌伤冲要地及废吴宁故地置东阳县。”--<义乌县志>

义乌县城东面的五乡,正是现在的东阳县城所在的方位.现在的"吴宁"镇是乌伤[义乌]的故地,是确实的.

古吴宁县治水门村,1992年出版的《金华市志》说：东汉兴平二年（195）析诸暨置吴宁县，县治在今东阳水门村（今红旗乡金家一带）。

据《汉书》应劭注“汉分诸暨山阴地为下诸暨，后易名为余暨（今萧山）”，下诸暨（萧山）在诸暨之北，则上诸暨显然应在南边，并且地势要比诸暨高。今东阳处越之南界，旧属诸暨的东阳应为上诸暨。(金华新闻网)

"旧属诸暨的东阳",按你的县治决定论的观点应该叫"旧属乌伤的东阳"才对吧

市府作为市区行政；道署作为地区机构。绍兴县区并为市，宁波六区设市，舟山区上设市，会稽道署辖原三地

只看该作者 40 发表于: 2006-03-22

[quote]以下是引用之江云梦在2006-3-21 23:12:05的发言：

"旧属诸暨的东阳",按你的县治决定论的观点应该叫"旧属乌伤的东阳"才对吧

[此贴子已经被作者于2006-3-28 10:20:26编辑过]

把（媳妇=儿子妻子）当（媳妇儿=自己妻子：部分北方城市的方言口语）叫扒灰。媳妇指儿子妻子而非自己妻子
把（女婿=女儿丈夫）当（女婿儿=自己丈夫：部分北方城市的方言口语）叫乱伦。女婿指女儿丈夫而非自己丈夫

只看该作者 41 发表于: 2006-03-22

上述坛友也说了,吴宁县城在盆地中心,所以你的画在山麓上的红线是不可能的,真正的"红线"远在这之南

此图是我修改后的图,我认为吴宁县的中核心是东阳江中上游河谷,过去的县城设立多在水陆交通畅达之处,因此我认为吴宁县县城应该在图示位置

吴宁是古上诸暨,所以必有和县本部有相连之处,而从岭北一带看极不抱希望,因此我觉得大陈江谷地极大有可能是上诸暨的一部分,也只有这样才能保证诸暨三大部分的连接.也才能满足"暨浦"之说

所以我论断绿线区域是古上诸暨地,是吴宁立县之本,这是没有争议的.至于黄色区域也有极大可能是故地,

市府作为市区行政；道署作为地区机构。绍兴县区并为市，宁波六区设市，舟山区上设市，会稽道署辖原三地

只看该作者 42 发表于: 2006-03-22

以下是引用之江云梦在2006-3-22 16:22:45的发言：
上述坛友也说了,吴宁县城在盆地中心,所以你的画在山麓上的红线是不可能的,真正的"红线"远在这之南

此图是我修改后的图,我认为吴宁县的中核心是东阳江中上游河谷,过去的县城设立多在水陆交通畅达之处,因此我认为吴宁县县城应该在图示位置

吴宁是古上诸暨,所以必有和县本部有相连之处,而从岭北一带看极不抱希望,因此我觉得大陈江谷地极大有可能是上诸暨的一部分,也只有这样才能保证诸暨三大部分的连接.也才能满足"暨浦"之说

所以我论断绿线区域是古上诸暨地,是吴宁立县之本,这是没有争议的.至于黄色区域也有极大可能是故地,

我

[此贴子已经被作者于2006-3-23 10:32:30编辑过]

把（媳妇=儿子妻子）当（媳妇儿=自己妻子：部分北方城市的方言口语）叫扒灰。媳妇指儿子妻子而非自己妻子
把（女婿=女儿丈夫）当（女婿儿=自己丈夫：部分北方城市的方言口语）叫乱伦。女婿指女儿丈夫而非自己丈夫

只看该作者 43 发表于: 2006-03-22

以下是引用实在在2006-3-22 16:28:11的发言：
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我觉得你缺乏一种科学严谨的风度---------关于吴宁古县不再谈论!

为什么不谈?在行政区划上也是很有关系的.古代的行政区划不是行政区划吗?

而且如果两个县要合并,你认为是并给母县好还是并给一个不相干的县好呢?

而何所谓科学严谨的风度?吴宁古城明明在盆地中,这在诸永高速工程考古现场就已经论证的却被你搬到了山上,这就叫科学严谨?

我的图已经补发,请你看看

市府作为市区行政；道署作为地区机构。绍兴县区并为市，宁波六区设市，舟山区上设市，会稽道署辖原三地

只看该作者 44 发表于: 2006-03-24

以下是引用之江云梦在2006-3-21 23:12:05的发言：

据《汉书》应劭注“汉分诸暨山阴地为下诸暨，后易名为余暨（今萧山）”，下诸暨（萧山）在诸暨之北，则上诸暨显然应在南边，并且地势要比诸暨高。今东阳处越之南界，旧属诸暨的东阳应为上诸暨。(金华新闻网)

"旧属诸暨的东阳",按你的县治决定论的观点应该叫"旧属乌伤的东阳"才对吧

东阳县城有新老之分,大家都知道.所谓的‘上诸暨'难道不可能是现在的诸暨城一带?古吴宁县治一带难道不可能是古诸暨的南界而是南部诸暨的中心?另外照你画的图现在的义北地区按理应该早就作为"五乡'的部分划归新东阳了,但为什么现在还是属于义乌呢?另外,你是凭借什么划出所谓古上诸暨版图的,有足够的证据吗?

我没提什么所谓"县治决定论",旧东阳县城属于古诸暨是肯定的,现在的东阳版图的大部分属于乌伤县有<义乌县志>为证.这名记者说的"旧属诸暨的东阳",我理解为:东阳建县最早的吴宁[汉宁]的县治属于古诸暨地.

只看该作者 45 发表于: 2006-03-24

以下是引用之江云梦在2006-3-22 16:37:59的发言：
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为什么不谈?在行政区划上也是很有关系的.古代的行政区划不是行政区划吗?
而且如果两个县要合并,你认为是并给母县好还是并给一个不相干的县好呢?
而何所谓科学严谨的风度?吴宁古城明明在盆地中,这在诸永高速工程考古现场就已经论证的却被你搬到了山上,这就叫科学严谨?

我的图已经补发,请你看看

谈要有证据服人,而不是主观臆断.

作为本人来讲,对于合并一点兴趣也没有.什么叫"不相干"?只不过老东阳县治是诸暨故地,东阳版图的东北角是诸暨故地;而新东阳县治却是乌伤故地,东阳版图的大部分都是乌伤故地.你那么爱称诸暨是东阳的母县,随你的便,与义乌无关.

吴宁古城的确是在盆地里的，所以你说的这一点是对的,但是,东阳的地形是三山夹两盆,你也很清楚,北盆的一部分属于诸暨是肯定的,但是,中部山脉以及南盆是否确切属于古诸暨县,我现在没有看到你的证据,目前阶段只是你自己的主观臆断.

只看该作者 46 发表于: 2006-03-24

个人认为:古乌伤县与古诸暨县的南北交界面,应该在横亘东阳的中部山脉一线,东西交界面在东阳的东岘峰--蔡卢--岭北一线.东阳的南乡的全部是乌伤故地而非诸暨故地.

只看该作者 47 发表于: 2006-03-24

为什么南盆现在还是属于东阳呢？古吴宁县治为什么会设置在北盆东部呢？看卫星图就知道，中部山脉在东部形成一个山口，因而此地对南北两盆的联系比较好，所以古吴宁县治是上诸暨中心是对的，我没有否认．而南盆对金衢和永康两个相邻的盆地的联系就弱多了．

至于义北地区我也解释了，如果没有这一走廊，上诸暨和飞地就没有差异了，根本就不可能在设置秦诸暨县时候将古吴宁划归诸暨县．后来的丢失很正常，因为此时上诸暨和诸暨已经脱离行政关系，自己另有行政中心，对于这块对诸暨县和吴宁县来说都很偏远而对乌伤县比较近的地方被划归乌伤也是可以理解的

另外还可以别的地方得到应证，越国有一代都城市是在＂勾嵊＂，现在一般认为在诸暨南部边界的勾嵊山一带，也有一说在古吴宁，乌伤和古诸暨的分界大致就是古越国的南界，你觉得越国会把都城放在边界上吗？或是放在与大部领土隔着群山的地方吗？

因此对于义北地区是值得怀疑的，当然也是怀疑而已

我们划的古县界都是虚线，都是值得推敲的，其误差可以达到数村到数乡不等，特别是对大盘山区

市府作为市区行政；道署作为地区机构。绍兴县区并为市，宁波六区设市，舟山区上设市，会稽道署辖原三地

只看该作者 48 发表于: 2006-03-24

是实在的个人见解.

把（媳妇=儿子妻子）当（媳妇儿=自己妻子：部分北方城市的方言口语）叫扒灰。媳妇指儿子妻子而非自己妻子
把（女婿=女儿丈夫）当（女婿儿=自己丈夫：部分北方城市的方言口语）叫乱伦。女婿指女儿丈夫而非自己丈夫