[个人区划理念]应重新把"地级市"改回"地区" [复制链接]

东亚第一精英:我也是评测了100多个地级市城区单体城区人口了，山东鲁西四大地，有的特别离谱！
菏泽地、聊城地、衡水地、德州地的街道规模差不多都是10万人左右，百万人口的城区压根没几个街道。不也是治理的好好的。
看看山东的街道规模。
....... (2023-08-09 10:42) 

财政供养人员数量从哪里能看到？

过去让市领导县 就是为了促进城市化 做大地级市 也就是鼓励吸血。

县级市改称“城”或“邑”，地级市继续称市。这样层次就清晰了。

bdzy:县级市改称“城”或“邑”，地级市继续称市。这样层次就清晰了。 (2023-08-09 13:34) 

只改名没用。还是市管市，小马拉大车问题没变。。市政府管辖范围应该跟他经济辐射能力相关才对，不能动不动就领十几个县。。增设地级的“广域型行政区”，地级市不再代管县级市，地级市除了区部只领少数几个县；大量县市由路（广域型行政区）来管。核心市区不足百万人口的地级市，若无特殊理由，都整体改制为路。

小马拉大车的问题本质上要通过增加小马来解决。省直管和增加新地市都是解决的工具，路制也是工具之一。至于路制，关键看路的治所设在哪里。如果路的治所在省会，相当于省直管。如果治所在某个县，相当于设立新的地级市。基于经济辐射半径，未被辐射的那些县，无论归地级市管还是被路管，差别不会太大，不如省直管。所以，如果路的治所需要另设，增加路和增加地级市，本质上都是增加新的地区中心，叫法不同而已。

bdzy:小马拉大车的问题本质上要通过增加小马来解决。省直管和增加新地市都是解决的工具，路制也是工具之一。至于路制，关键看路的治所设在哪里。如果路的治所在省会，相当于省直管。如果治所在某个县，相当于设立新的地级市。基于经济辐射半径，未被辐射的那些县，无论归地级市管还是被 .. (2023-08-09 15:10) 

路是广域型行政区，地级市是城市型行政区。

路这种广域型行政区, 理论上的路域大小介于省域和市域之间，就是说它的经济辐射半径小于省会的经济辐射半径、大于地级市的辐射半径。实际上，由于统辖的是被各个地级市辐射不到的众多加盟县，所以路的治所的经济辐射半径可能小于普通地级市。设置路带来的效益可能还不如设立一个地级市带来的经济效益高。

bdzy:路这种广域型行政区, 理论上的路域大小介于省域和市域之间，就是说它的经济辐射半径小于省会的经济辐射半径、大于地级市的辐射半径。实际上，由于统辖的是被各个地级市辐射不到的众多加盟县，所以路的治所的经济辐射半径可能小于普通地级市。设置路带来的效益可能还不如设立一个地 .. (2023-08-09 15:37) 

为什么要经济辐射？路又不管城市，哪来的经济辐射？省有经济辐射一说吗？省会城市又不是省的直辖区，省会城市的辐射跟省的管辖范围没啥关系。

那谈一下地方局部关系的处理，地市比路更擅长，更强势。地市与路属县的协作效率高，还是地市与所管县的协作效率高？基于协调成本与收益的考虑，随着时间的推移，路属县将逐渐被周边地市边缘化。涉及地市的重大基建交通项目，绕过路属县的概率只会更高，而不会降低（会优先经过市属县，而不是路属县）。

bdzy:那谈一下地方局部关系的处理，地市比路更擅长，更强势。地市与路属县的协作效率高，还是地市与所管县的协作效率高？基于协调成本与收益的考虑，随着时间的推移，路属县将逐渐被周边地市边缘化。涉及地市的重大基建交通项目，绕过路属县的概率只会更高，而不会降低（会优先经过市属 .. (2023-08-09 16:23) 

“那谈一下地方局部关系的处理，地市比路更擅长，更强势。”

只有结论，没有证据吗？

“地市与路属县的协作效率高，还是地市与所管县的协作效率高？基于协调成本与收益的考虑，随着时间的推移，路属县将逐渐被周边地市边缘化。涉及地市的重大基建交通项目，绕过路属县的概率只会更高，而不会降低（会优先经过市属县，而不是路属县）”

你这个逻辑就很搞笑。。地级市自身权限能谈下来的项目，本来就不会牵扯跨地市路的规划，那需要省里协调。一个有利于自身的交通项目，你换谁都希望尽可能都在自己境内建设，跟是地市还是路没关系。

你这个逻辑最大的漏洞，就是故意矮化了广域型行政区，却没发现省本身也是一种广域型行政区。那么省和直辖市有没有这样的问题？京沪铁路难道不经过沿途各省了？你怎么绕？你家地级市可以指挥铁老大？

现实中的地级市都没能力要求不在自己辖区内的铁路段改道！如果一个铁路线路从A路沿途经过路属各县然後进入B地级市，你B市有什么权力决定铁路段在A境内怎么走？

跨城市铁路线路规划除了是铁老大的工作，更是一种广域型跨区域协调的工作，本来就该由广域型行政区来管，难道还要代俎越庖？

地级市权限，只能决定在自己辖区内，线路经过那个市辖区、市辖县！只能决定自己辖区内，这个站放在哪里，叫啥名！

你知不知道孝感高铁站那事？大悟县找个关系，孝感北站就得给大悟县服务！名义是市的站，成了县的站。。孝感市拿大悟县都没办法，一个站都没能争取放到市区边上，你哪来自信认为地级市能指挥铁老大故意不给临近的路修铁路？

bdzy:那谈一下地方局部关系的处理，地市比路更擅长，更强势。地市与路属县的协作效率高，还是地市与所管县的协作效率高？基于协调成本与收益的考虑，随着时间的推移，路属县将逐渐被周边地市边缘化。涉及地市的重大基建交通项目，绕过路属县的概率只会更高，而不会降低（会优先经过市属 .. (2023-08-09 16:23) 

你不如翻译翻译什么叫“涉及地市的重大基建交通项目”。

我能联想到的也就是铁路、国道省道高速。哪些重大项目能做到，“在哪建”、“经过谁”完全由地级市说了算？地级市能单独说了算的项目，本来也不需要考虑“绕开”路的问题啊。

难道你以为路辖区就必须是那种“挖心式”的吗？我设想的路，就是正经的二级行政区。路也可以下辖县级市和副地级市。要绕就绕，你得先翻译翻译什么叫“绕”。

应该各大省设几个副中心，代管周边地级市，提升为计划单列市，然后逐步分拆大省，在设新省时直接省管县，各地级市官员可进省政府，也可以进原市区合并而成的县级市（官员厅级）

山川地理不是简单的方圆几何。每个交通项目往往有多个选线方案，是个选择题。
既然是选择题，就有A\B\C等选线方案。条条大路通罗马，线路最终怎么修，罗马比罗马旁边的路属县更有话语权，罗马常常会优先选择经过市属县的那个选线方案。这种翻译应该懂吧。
交通项目是要真金白银的，地方出资占比甚至会占大头，地市往往是重要的项目推动者和主导者。

能自成一体的县，升级成地级市后自然会脱离路的序列；被地市辐射不到的路属县，你封个副地级或者县级市，意义不大。这是路的定位和性质决定的。你说翻了天也没用。

bdzy:县级市改称“城”或“邑”，地级市继续称市。这样层次就清晰了。 (2023-08-09 13:34) 

都改成区不就行了吗？

地级市 vs 路 ，美械加强营 vs 民团？京津 vs 冀 ？

1. 强制规定将地级市政府迁至人均GDP最差的县城就行了（10年一期）。比恢复地区管用。
2.地级市与路并立，本质上是城乡二元制的牌坊升级版：四级政区搞乡与镇、三级政区搞县与区，二级政区搞市与路。二元制的死忠粉？

bdzy:山川地理不是简单的方圆几何。每个交通项目往往有多个选线方案，是个选择题。
既然是选择题，就有A\B\C等选线方案。条条大路通罗马，线路最终怎么修，罗马比罗马旁边的路属县更有话语权，罗马常常会优先选择经过市属县的那个选线方案。这种翻译应该懂吧。
交通项目是要真金白银的 .. (2023-08-09 17:46) 

还是计划经济思维，还是迷信“政策一到乌鸦变凤凰”。。铁路建设早就不是“开荒期”了；该發展起来的城市早就發展起来了；不是几个单位靠行政手段抢政策就可以决定一切经济發展的年代了！

一个经济意义上的城市，他富裕、人丁兴旺、市场大、消费能力强，他就是强。管辖这个地方的政府无论是市政府、县政府还是其他名字的机构，他肯定比相连的兄弟单位要“富裕”、“有话语权”。那么他旁边的兄弟单位就该死？就要全撤销了？他同级的其他单位非要叫“地级市”才行？不叫这个名字，他就抽人家？就打嘴巴子？北京市發达，那河北省就不能叫省必须叫市吗？上海市發达，那江苏省就不能当省，各个省辖市就必须全都中央直辖了？

另外，你到底了不了解铁路系统？你个地级市还手眼通天？铁老大听你的？铁老大是你家开的？

退一万步讲，你地级市只能管你辖区内部线路怎么走，相当程度上也只有建议权，还要看省政府和铁老大的态度！你地级市怎么可能管其他地级单位内部的线路怎么走？我就问你，你怎么做到的？就如同，苏州市可以向上申请修苏州自己单独用的机场，但他有什么资格要求南通市不要出土地给上海市修第三机场来给他留一个机场名额？怎么可能管那么宽？

孝感市连管大悟县都难，他怎么可能决定铁路是否在随州市广水市设不设站？他有几分几厘的决定权？

都是地级行政区，路的经略使和地级市的市长都是平级的，凭什么所有项目全都是你地级市说了算？凭什么？不就是因为你不讲理，脑子幻想了一个政治规矩吗？吐鲁番和哈密撤地设市以前，乌鲁木齐市有把他俩地区的铁路线拆了吗？你怎么不说“乌鲁木齐是地级市，他就该禁止隔壁的地区有铁路”？

笑死了，胡搅蛮缠，YY一堆假政治规矩。。无非就是，你认为你设想的地级市有无限的权力，中央政府也要屈服；你设想的地级市还是幻想状态的计划经济圣地，行政命令一到经济吊打一切；然後你就认为我设想的路就全是烂泥地、盐碱地，铁路还能全部完美绕开每一个路。呵呵呵。

“”该發展起来的城市早就發展起来了；不是几个单位靠行政手段抢政策就可以决定一切经济發展的年代了！“”，楼上的在自问自答自驳吗？有意思。

q12121:“”该發展起来的城市早就發展起来了；不是几个单位靠行政手段抢政策就可以决定一切经济發展的年代了！“”，楼上的在自问自答自驳吗？有意思。 (2023-08-09 23:15) 

你是看不见我在回复谁吗？

看见了啊，这是论坛啊，又不是私信。难道楼主开个帖子，底下的只有楼主自己能回复吗？

q12121:看见了啊，这是论坛啊，又不是私信。难道楼主开个帖子，底下的只有楼主自己能回复吗？ (2023-08-09 23:44) 

你想问啥？提到了我，又不说清楚要干啥，你是来抬杠的吗？

不存在广域行政区，任何行政区本质都不是以建立城市为目的，单纯是为了提供政府功能，因此高一级的行政中心会提供比下一级行政中心更多的资源，这块地即便是块白地也会凭借资源发展起来，也就是所谓政治优势。

省会的优势在中国基本很明显，除非存在更好资源（包括区位优势、既有城建、教育程度、劳动力资源、产业布局）作为弥补，其它城市基本上很难超越省会城市，都是跟在前面这些城市后面慢慢跑。除了石家庄之外，实际上也很找到资质平庸的省会城市，但是到了地区层面就如何比较就变得十分困难，正是因为很多县市之间的优势并不明显，所以政治加分才变得很重要。

城市的竞争本质还是争取资源，比拼各种优势，政治优势只是加分项。如果劣势太大，强行迁移政府驻地其实没有多少意义，弥补不了先天不足，山沟沟里面哪怕首都搬来也发展不起来。如果差异不大，搬来搬去也没有意义，有时候为了均衡还不如不搬。

derek20:
不存在广域行政区，任何行政区本质都不是以建立城市为目的，单纯是为了提供政府功能，因此高一级的行政中心会提供比下一级行政中心更多的资源，这块地即便是块白地也会凭借资源发展起来，也就是所谓政治优势。
省会的优势在中国基本很明显，除非存在更好资源（包括区位优势、既有城建、教育程度、劳动力资源、产业布局）作为弥补，其它城市基本上很难超越省会城市，都是跟在前面这些城市后面慢慢跑。除了石家庄之外，实际上也很找到资质平庸的省会城市，但是到了地区层面就如何比较就变得十分困难，正是因为很多县市之间的优势并不明显，所以政治加分才变得很重要。
城市的竞争本质还是争取资源，比拼各种优势，政治优势只是加分项。如果劣势太大，强行迁移政府驻地其实没有多少意义，弥补不了先天不足，山沟沟里面哪怕首都搬来也发展不起来。如果差异不大，搬来搬去也没有意义，有时候为了均衡还不如不搬。
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“不存在广域行政区，任何行政区本质都不是以建立城市为目的，单纯是为了提供政府功能”
自从“廢府存县”和共和国的市制推行以来，普通人的思维被彻底扭曲。现在已经到了这种地步，竟然认为世界上不存在广域型行政区了。。这只不过是因为当朝没有在地级设置非民族自治的广域型行政区，就有人认为“不存在广域型行政区”了。

那省是什么？

目前我国地级市太多太散，建议全面合并为地区，大省控制在五至六个左右，小省控制在三至四个左右！像江苏之需要苏南，苏中，南京、苏北四个地区足够了！

悠游江东:目前我国地级市太多太散，建议全面合并为地区，大省控制在五至六个左右，小省控制在三至四个左右！像江苏之需要苏南，苏中，南京、苏北四个地区足够了！ (2023-08-10 09:25) 

你这个定的数量太少，而且一刀切了。再说了，地区还是派出机构，不如彻底坐实。。广域型行政区和城市型行政区搭配着好。