[河南]把商丘周边城市合并设立新省如何！ [复制链接]

不会的，这四个城市 的人口也不过3000多万，作为一个省正好！相信我吧！

引用第19楼蔚涧松于2007-07-07 11:33发表的  :
的确，要确定一个新省，首先需要确定一个中心，再画一个圈，而且要考虑历史沿革、经济联系、政治地缘。
所以说，这个中心的选择十分重要。选择的方案需要认真论证对比。
.......

蔚先生真是给个竿子就使劲爬啊

设省就是画圈 

如果真是这样的话,行政区划就简单多了,让民政部的人晚上睡觉前在身体下垫一张中国地图,夜里尿几次床,圈就画满了,行政区划工作也就圆满完成了,

当然,一定要以商丘为中心尿一次床,尿出商丘省


论坛可以随便谈,  不过谈之前最好最好先用用脑子

设一个省,先想想为什么要设这个省,理由是什么,意义再哪里

设了这个省对周边,对全国有什么影响

还有更好的方案没有

最好还能想想自己提出设省的动机是什么,

是因为我老家在这里,我就想让它变成省会,变成直辖市,甚至独立

还是因为自己以社稷为己任,统筹全国一盘棋以后才有这种想法的



有空的话,我们还可以多读点书,读读历史,学点地理,学点经济,学点中西方政治制度,学习一下十一五规划,

这样我们帮助我们知道什么样的行政区划是科学合理的行政区划

如果我们愿意,还可以打破狭隘的地域偏见,客观的比较以下,自己心仪的城市和周边城市相比,哪个更适合作省会.

论坛,随便一谈

楼上说的不对，不是因为自己的家乡在那里就说设立这个省之类的话语，而是由于要设立淮海省又造成一个新的人口大省，大家是在这里提点个人的建议，可你却这样说，不好吧，百家争鸣是允许的，再说地理、历史别人并不见得一窍不通，好似楼上是个专家学者似的，哎，人那，还是收敛的，谦虚的，不要辜负中华民族的美好传统了！

"当前中国行政区划急待解决的问题，是苏鲁豫皖交界之淮海经济区的行政区划问题，和山东、河南两个人口大省的拆分问题。
成立商丘省（睢阳省、淮阳省）和淮海省，是解决上述问题的一个较好的方案。"
!

引用第26楼lht929于2007-07-10 09:47发表的  :
蔚先生真是给个竿子就使劲爬啊
.......

哈哈，因为我是河南人，可能对这块土地的历史文化、地理人情了解的更多一些。区域经济学也学过几年。
坛子里大部分都是身无半亩，心忧天下的同仁。我们是抱着科学、认真的态度提出自己的方案。
你也可以拿出你自己的方案。
我们需要的，是开放的、积极的心态，对所有方案进行对比，相信真理越辩越明。

当然，你也可以给我们讲讲有关文化、地理、经济知识，论证我们方案的缺陷。我们洗耳恭听。

引用第26楼lht929于2007-07-10 09:47发表的  :
蔚先生真是给个竿子就使劲爬啊
.......

另外，我的全国分省方案和分省思想，在本坛画纸为界有较详细的介绍。

想讨教你的分省思想，你的分省方案，你的所谓科学合理的规划，和你所谓心仪的城市？

徐凤省，省会徐州，4.92万平方公里，3367万人，总规模105.9，共30个市县。
如此即可。

给北极兄方案 提几条意见：
1。郑州至许昌正在搞一体化，而且平顶山、漯河统属于中原城市群，联系非常紧密，分开不妥当。
2。漯河作省会，从交通优势、经济总量、发展前景都远不如信阳，让信阳从属于漯河，难以服众。在很多分省方案中，信阳都是省会的选择方案。
3。淮海经济协作区已运行多年，是国家设立淮海省的前兆，海内外均有反映。你的方案没有淮海省，是一大遗憾。
4。连云港要作为欧亚大陆桥经济带的桥头堡和龙头来打造，已成为经济界共识。你的方案中，连云港还是偏安淮东省一隅，如何发挥桥头堡作用？
5。合肥本来处于江淮经济区中心，辛苦几十年才成为中心城市，在你的方案中，处于淮西省的边缘，这样有利于经济带动和行政管理吗？
6。你的方案中，郑州、兖州、徐州、合肥、南京，都处于该省的边缘地带，这是分省 应追求的目标吗？
7。你所确定的省会，如漯河，处于京广干线铁路和漯（河）周（口）地方铁路的交口；兖州，处于京沪铁路和新（乡）日（照）次干铁路交口；淮阴，仅一条新（沂）宜（兴）地方铁路。这些城市的交通优势和发展前景，会如我所选择的两个省会城市，商丘----位于陇海铁路、京九铁路、郑（州）徐（州）高速铁路客运专线的交口，信阳----位于京广铁路、南（京）西（安）铁路、信（阳）安（康）重（庆）铁路、石（家庄）武（汉）高速铁路客运专线交口，发展前景更好吗？

引用第32楼蔚涧松于2007-07-11 10:11发表的  :
给北极兄方案 提几条意见：
1。郑州至许昌正在搞一体化，而且平顶山、漯河统属于中原城市群，联系非常紧密，分开不妥当。
2。漯河作省会，从交通优势、经济总量、发展前景都远不如信阳，让信阳从属于漯河，难以服众。在很多分省方案中，信阳都是省会的选择方案。
3。淮海经济协作区已运行多年，是国家设立淮海省的前兆，海内外均有反映。你的方案没有淮海省，是一大遗憾。
4。连云港要作为欧亚大陆桥经济带的桥头堡和龙头来打造，已成为经济界共识。你的方案中，连云港还是偏安淮东省一隅，如何发挥桥头堡作用？
.......

我把我的分省方案从画纸为界贴过来，请大家对比批评指正。

引用第26楼lht929于2007-07-10 09:47发表的  :
蔚先生真是给个竿子就使劲爬啊
.......

　　行政区划的理想境界是“蜂巢模式”。
　　但从区域经济学发展的原理上看，经济布局、城市建设、人口集中，都要围绕交通枢纽城市和交通干线进行，最终形成城市圈和城市带，也就是经济发展的“点---轴”模式，从全国来讲，就是通过一系列的“点--轴”，形成工业化、城市化的“矩阵”模式。
　　在中国这个行政主导的社会，省会既是行政中心，又必然会发展成为经济中心、教育中心、文化中心、人口重心。
　　所以，省会必须要选择在最发达、便捷、重要的交通枢纽城市。
　　所以，新省的成立、省会的选择，必须做到“蜂巢模式”和“点--轴模式”的有机结合。
　　所以，当年，河南省会从开封迁到郑州这个１０万人口的小县城，河北省会选择十几万人的石家庄。
　　这位性别保密的lht929，我说的对不对？
　　
　　我选择商丘作淮阳省省会，不知踩住了您哪只痛脚？是你感觉到商丘太穷，不足以作省会，那如果您早生５０年，是否一定会反对郑州、石家庄作省会？
　　如果您认为商丘周边，除徐州及其他现有省会外，还有哪个您最心仪的城市比商丘交通优势和发展前景更好，可以推荐出来，拿出您的分省方案来，需要冷嘲热讽吗？

引用第32楼蔚涧松于2007-07-11 10:11发表的  :
给北极兄方案 提几条意见：
1。郑州至许昌正在搞一体化，而且平顶山、漯河统属于中原城市群，联系非常紧密，分开不妥当。
2。漯河作省会，从交通优势、经济总量、发展前景都远不如信阳，让信阳从属于漯河，难以服众。在很多分省方案中，信阳都是省会的选择方案。
3。淮海经济协作区已运行多年，是国家设立淮海省的前兆，海内外均有反映。你的方案没有淮海省，是一大遗憾。
4。连云港要作为欧亚大陆桥经济带的桥头堡和龙头来打造，已成为经济界共识。你的方案中，连云港还是偏安淮东省一隅，如何发挥桥头堡作用？
5。合肥本来处于江淮经济区中心，辛苦几十年才成为中心城市，在你的方案中，处于淮西省的边缘，这样有利于经济带动和行政管理吗？
6。你的方案中，郑州、兖州、徐州、合肥、南京，都处于该省的边缘地带，这是分省 应追求的目标吗？
7。你所确定的省会，如漯河，处于京广干线铁路和漯（河）周（口）地方铁路的交口；兖州，处于京沪铁路和新（乡）日（照）次干铁路交口；淮阴，仅一条新（沂）宜（兴）地方铁路。这些城市的交通优势和发展前景，会如我所选择的两个省会城市，商丘----位于陇海铁路、京九铁路、郑（州）徐（州）高速铁路客运专线的交口，信阳----位于京广铁路、南（京）西（安）铁路、信（阳）安（康）重（庆）铁路、石（家庄）武（汉）高速铁路客运专线交口，发展前景更好吗？

回涧松兄弟：
1。经济的一体化和行政区的划分不存在必然矛盾，在市场经济下，两者不存在对立。例如纽约一个大都市就地跨三州，德国莱茵城市群跨越的州更多，这些都没有影响其形成、发展和持续繁荣嘛。
2。信阳是留着做首都特区的，自然不能抢漯河的省会位置了，呵呵。如果信阳不作首都，那么其在颖川省范围内严重偏离区域交通中心的位置，也不如漯河做省会合适。
3。经济协作区和省是两个概念。泛珠协作区可是也实际存在，难道也都划入同一个省不可吗？经济协作区没有人口面积的限制，只要有足够的联系，不论多大地域和人口都可以协作，但是作为行政区的省则不能如此。一个大经济区内存在若干省在全球各国都是很常见的情况，不足为奇。
4。淮东地区海岸线很糟糕，只有连云港一个适合建立大港的地方，把连云港归入淮东省也是为了让其作为淮东省唯一大港能够得到重视和大发展，而不是如今这样，江苏经济重点都在江南，远在北方的连云港虽然是唯一大港，却不能受到重视。而且也是为了避免出现淮东省有海无港的恶劣局面。为了和连云港的联系，在淮安－连云港铁路上的新沂是划归了淮东的，也是为了同样目的。至于陇海带的桥头堡一说，这么多年过来了，起了多大作用呢？河南以至于更西的陇海带都是冲着长三角和上海港去了，连云港的作用实在是寥寥。
5。合肥周边剥离的地方，即便是现在也不在合肥圈子里，而是在南京等圈子里。而六安这样没人和合肥争的地方，还是继续保留在合肥的淮西省里，没有什么问题。
6。省会的要素在于区域交通中心，而不在于几何中心。兖州、徐州等，虽然偏离几何中心，但是从交通位置上看都是省内独一无二的优势地位，做省会非常合适。
7。商丘再好，距离徐州太近，而且和淮东地区、鲁南地区都没什么关系，正如苏州比合肥强很多，可是六安地区还是得向着合肥而不是苏州。距离徐州如此之近而且缺乏独立的辐射区域，并且具有先天劣势的地位，商丘只能在徐州辐射之下，而不会有并驾齐驱的独立位置。至于信阳，在2中已经说了，是做首都的料，抢一个区区省会的位置就太掉价了。

希望大家百家争鸣,贡献良策!

引用第35楼北极星于2007-07-11 15:01发表的  :
回涧松兄弟：
1。经济的一体化和行政区的划分不存在必然矛盾，在市场经济下，两者不存在对立。例如纽约一个大都市就地跨三州，德国莱茵城市群跨越的州更多，这些都没有影响其形成、发展和持续繁荣嘛。
2。信阳是留着做首都特区的，自然不能抢漯河的省会位置了，呵呵。如果信阳不作首都，那么其在颖川省范围内严重偏离区域交通中心的位置，也不如漯河做省会合适。
3。经济协作区和省是两个概念。泛珠协作区可是也实际存在，难道也都划入同一个省不可吗？经济协作区没有人口面积的限制，只要有足够的联系，不论多大地域和人口都可以协作，但是作为行政区的省则不能如此。一个大经济区内存在若干省在全球各国都是很常见的情况，不足为奇。
.......

哈哈，看来北极兄方案是经过深思熟虑的，不妨看作一家之言。再提几个疑问：

1。你说商丘离徐州太近，你的方案中，漯河距郑州是多远？兖州离徐州和济南是多远？合肥离南京是多远？淮阴离徐州是多远？

2。历史上商丘就是苏鲁豫皖地区的中心城市之一，周口建国后原来就是商丘的一部分，菏泽的单县、曹县人民历来自视为半个商丘人，亳州和商丘在商王朝时就是商代国都的组成部分，上述地区在春秋时期大部分是宋国的领土，西汉时是梁国的国土，商丘何谓没有辐射区域？
 
3。你的方案中，许昌正在和郑州一体化，平顶山、包括漯河都是郑州的辐射圈，你为何非要单拉一个省出来？

4。兖州本身就在济南、徐州的双重辐射下，有独立建省的本钱吗？“一山一水一圣人”是山东旅游事业的根本，胶东半岛分出去，再把曲阜、兖州分出去，还给山东留下什么？

5。在分省时还应尽量保持原省份的主体和精华，在河南是中原城市群，在合肥是皖江城市群，但在老兄的方案中，原有省份基本支离破碎、烟消云散了。

6。美国的纽约都市圈和德国的鲁尔区没调整区划的根本原因，因为他们是联邦制国家吧？
  为什么中国可以调整区划，可能因为我们是集权制国家! 即使在中国，如果谁提出要调整香港的区划，在坛子里也会惹人笑吧。
  科学的 区划调整肯定能够促进经济区的发展，如果放任市场的调节，我们还在这里讨论什么呢？
7。淮东省设立的理由让人怀疑，扬州、泰州和苏南经济联系十分紧密，连云港是徐州和陇海各省的主要出海口，为什么为了淮阴生拉硬凑在一起？其实，淮阴、盐城两市，无论纳入苏南苏北皆可。

北极兄所说的商丘在徐州的辐射范围，我不知道你是到过商丘，还是凭地图想当然，据我了解，商丘除永城外，乐意去郑州的是绝大多数，即使是商丘东部的几个县，对徐州的感觉也非常淡漠。
  现在交通、物流那么发达，商丘人无论南来北往都非常方便，没事为什么要到徐州呢？

老兄的迁都信阳之说，作为河南人，我是非常高兴。
但这只能是一家之言，有多少可行性？

其他省被分得支离破碎，山东省保留的那么完整，一分为三。
让人怀疑版主是不是山东人？或者就是兖州人？

支持楼上的意见

to涧松兄弟：
呵呵，意见虽然有所不同，但是能够理性的、逻辑的讨论，这也很好嘛。不必强求谁说服谁，能了解互相的思路，丰富和完善自己的思路，这就很好嘛。
不过，契丹夷离菫自然是辽人，说成是齐鲁人，未免也太有创意了些
好了，下面说正事。
1。关于商丘，分省是给现实分省，不是给历史分省，战果秦汉太过遥远，早已经不足为据了。历史上是中心不等于现在还是中心，不能成为以之为中心建省的理由。其影响范围不出相邻几个县，如此小的影响，根本不足以单独建省。至于所谓“周口曾经属商丘”的说法，实际上只是1961～1965短短几年中，周口地区的部分县短暂的属于商丘地区而已，而且当时的地区都很大，大都相当于今天的两三个地级市的地域，相对当时河南省的其他几个地区，只相当于一个半地级市范围的商丘地区已经是最小的一个了。由此可见其影响力范围之小。
2。商丘东距徐州146公里，西距郑州203公里，划归徐州之省也符合交通便利原则。之所以有隔膜，是自明朝以来数百年分属两省的政治分割造成的。在市场经济的条件下，倾向于距离更近的地方是必然发展趋势。
3。至于颖川省的设立，前次回贴中已经说过，经济合作区没有人口面积的限制，但是行政区则不是。如果单纯因为经济影响就把颖川省并入郑州之省，那么一个暴大的省就不可避免了。而且颖川省在向海交通上，有自身独特的水运条件，以及直接向东的更近的通道，并不需要郑州来限制。而且这个地区人口相当多，区域内联系也相当便利，完全有单独建省的可能性。
4。以兖州为中心建立鲁宁省，不仅在于兖州的枢纽地位，更重要的在于其独立辐射区域。虽然商丘的枢纽地位可以媲美，但是独立辐射区域这一项目上就不如兖州了。徐州或者济南的影响均不能跳过兖州来施加，商丘则不具有这种独揽一区的优势。至于旅游，北齐南鲁东胶莱，各有特色，齐人自有特色，何必去抢鲁人的东西。再说了，对于经济大省来说，旅游业是锦上添花的产业，不是支柱产业。上海、苏州、浙江，有哪个经济强大的地区是靠旅游业强大起来的？何况缩小了的山东省还有泰山，还有齐国文化，可以开发旅游的地方多的很。齐人不去发扬齐国特色，只会盯着鲁人的东西，不觉的汗颜吗？
5。德国在二战以前可不是如今这样的联邦制国家，行政区调整也不稀奇，可是莱茵城市群从来都没有同在同一个州之内。拿现实的联邦制作借口，并不高明。
6。皖江城市群全部纳入南京之省，也正是适应南京的辐射力向西强于向东的现实。
7。至于淮东，和颖川类似，总不能制造一个规模大大超出正常范围的暴大的省出来，那就失去了分省的意义了。而在这一地区，淮安显然是交通中心。一个有海无港的省份是不可想象的，连云港自然就要属于该省了。至于港口方向，以河南为例，其货物进出海港的主要方向有天津港、青岛港、连云港、上海港，四者都有相当的份额，不同的省份并不影响海港的作用发挥。再说，徐州已经远离海港223公里，比北京距离天津港还要遥远，其主要任务已经是带动内陆周边地区发展，而不是独占海港了，所以并不是必须要把连云港和徐州划在一个省里。

呵呵，所以应该设立东淮海省（宋国省）商丘跟徐州的方言习惯是有所区别的，而跟亳州、荷泽是十分接近的，而且无论是从历史和现代来看，商丘都是这些地区的中心，而相对于阜阳来说还是比较偏远的，阜阳包括其交通与经济跟商丘相对来说还是有一定的差距，如果不是郑州铁路局的问题，我想阜阳编组站是不会在那里设立的，历史造成了错误，你我不要在重演历史的错误，尊重事实，不过设不设省，那只是你我美好的愿望，也就是所说的纸上谈兵，空手画图而已！

怎么没有其他意见了啊

别拆了，好麻烦

呵呵，拆吧，拆吧！人心都离散了啊

什么意思啊，可以发表自己的言论啊！

蔚涧松、雨中行等同志：

首先对你们提出的“把商丘周边城市合并设立新省”的初步设计表示大力支持！
该方案尊重了人文历史，考虑了交通经济发展的等多种因素，切实可行，建议上报国务院做详细研究，尽快成立商丘省储备组，任命你们二位为正副组长（将来的省委书记和省长）。
另外，你们可以进一步考虑设立商丘直辖市的可行性，具体办法参照重庆方案。

XX

哈哈，逗你玩，别当真。