[职官]对“副局级”的理解，不知对不对 [复制链接]

天地君亲师:中共的级别体系，每一个大的等级，应该有三档：正、副、准。
比如国务院，分为正国级、副国级、准国级，分别对应：总理、副总理、国务委员。
国务委员一般是中央委员，中央委员属于正部，但国务委员的行政地位，又相当于副总理，可以又还不到，所以算准国级。
....... (2022-03-30 15:00) 

“准”最早源于军队司政机关首长（司令部的首长参谋长、政工部门的首长主任）。因此只到团一级，营级及以下是没有的。

zhaohz:理由呢？你说是就是？
要么找出明文规定，要么看事实排位，总不能凭感觉吧？
山支是特殊情况，做过正国级，现在半退（根据七上八下退出党内职务），享受正国级带鱼。
你怎么解释元朝等人的排位？ (2022-03-29 07:27) 

你举的说看看副主席在职时的排序就知道。
但是除了最后这个，二三两个在职时的排序，一直给人的感觉是正国，虽然是最后的。这就是一直以来大家认为副主席是正国级的核心依据。
当然这个理论被最后一个给颠覆了。

cdh518:副省级市的副局长一般是副省级市的副局级（正处级），资历高的最多是正局级（副厅级），一巡那可是正厅级了。
所以，我觉得副省级市还是和以前一样，有自己一套一级巡视员（正局级、副厅）、二级巡视员（副局级、正处）级别。 (2022-03-30 07:21) 

原来正副，或者助理的时候是。

但是现在都是国标了。一级就是正厅，二级就是副厅。副局加衔二巡也是轻微升了点

天地君亲师:中共的级别体系，每一个大的等级，应该有三档：正、副、准。
比如国务院，分为正国级、副国级、准国级，分别对应：总理、副总理、国务委员。
国务委员一般是中央委员，中央委员属于正部，但国务委员的行政地位，又相当于副总理，可以又还不到，所以算准国级。
....... (2022-03-30 15:00) 

国务委员和军委委员是明显不同的。
前者是毫无疑问是副国级，后者只能算准副国级。
看排名
都是正国级“和”副国级（包括国务委员）“和”军委委员，“和”字前后不是一个级别。
所以军委委员不算国家领导人，但享受副国级待遇。

zhanghen:你举的说看看副主席在职时的排序就知道。
但是除了最后这个，二三两个在职时的排序，一直给人的感觉是正国，虽然是最后的。这就是一直以来大家认为副主席是正国级的核心依据。
当然这个理论被最后一个给颠覆了。 (2022-03-30 17:26) 

王震姓氏笔画少，排前面很正常。
乌和荣也排普通局委前面吗？那就说明该是正国级。
而17大，习在长春之后，和元朝的位置，又说明是副国级。

真是说不清楚了啊，级别还能不固定吗？
还有最高法检，我一直认为是副国级，今天有人说是正部级（确实普通副职是副部级，正职卸任后有转任中顾委委员的，而不是中顾委常委），但法检正职没高配的理由啊，一般的高配是兼任更高级职务来实现的

zhaohz:国务委员和军委委员是明显不同的。
前者是毫无疑问是副国级，后者只能算准副国级。
看排名
都是正国级“和”副国级（包括国务委员）“和”军委委员，“和”字前后不是一个级别。
....... (2022-03-30 19:28) 

说话不走大脑。

刘鹤：政治局委员，国务院副总理。
王勇：中央委员，国务委员。

你的意思，两人级别一样，都是副国级？

天地君亲师:说话不走大脑。
刘鹤：政治局委员，国务院副总理。
王勇：中央委员，国务委员。
....... (2022-03-30 22:49) 

这就是你不懂了。
刘鹤和王勇都是副国级是肯定的。副国级内部也有差别。
省长、省委书记、省政协主席，都是省部级，不妨碍他们也有差别。
大大和韩副相地位肯定不同，但不妨碍他俩都是正国级。

再比如户宁，17大是书记处书记，18大是局委，肯定是升职了。但书记处书记也是副国级，局委也是副国级。局委算副国级里最高一档，书记处、军副、副总理、国委、人大副、政协副、最高法检、中纪委书记、国监委主任、副主席、中顾委副、中顾委常委等都是副国级，都是党和国家领导人。
只有军委委员例外，必须用“和”字隔开。

都知道在我兔，不犯错的情况下，能升不能降。
1982年，十几位副总理就地改成国务委员，（只有万和姚仍然是副总理）。你说国务委员不是副国？十几位副总理可不是说降就能降的

天地君亲师:说话不走大脑。
刘鹤：政治局委员，国务院副总理。
王勇：中央委员，国务委员。
....... (2022-03-30 22:49) 

都是副国级，国务委员也是副国级，但是两人地位不同

zhaohz:再比如户宁，17大是书记处书记，18大是局委，肯定是升职了。但书记处书记也是副国级，局委也是副国级。局委算副国级里最高一档，书记处、军副、副总理、国委、人大副、政协副、最高法检、中纪委书记、国监委主任、副主席、中顾委副、中顾委常委等都是副国级，都是党和国家领导人。 .. (2022-03-31 06:55) 

中纪委书记，常委了，正国级

下三府人:如果副厅职晋升不了一级巡视员，那还有谁能晋升？
如果真存在所谓的“正局级+”，那职务工资是多少呢？2530？2700？还是3150？还是说自创一张工资表？ (2022-03-30 13:02) 

懂了，这个一巡就是给副厅级升不了正厅级实职用的

cdh518:中纪委书记，常委了，正国级 (2022-03-31 07:15) 

中纪委这个职位还是副国级，常委是正国级。
一个人兼任两个不同级别的职位，就高不就低，不能说那个低的职位就高了。
赵书记这个人是正国级，因为他是常委，但中纪委书记这个职位还是副国级。
同理，李强是副国级，上海市书记仍是正部级职位。
尉健行在14大是中纪委书记，但未入常，他是副国级。15大入常成了正果。人可以升职。职位的级别不能变。
中央政法委书记的级别也一直是副国级，不妨碍16大罗干和17大康师傅的正果级。

zhaohz:中纪委这个职位还是副国级，常委是正国级。
一个人兼任两个不同级别的职位，就高不就低，不能说那个低的职位就高了。
赵书记这个人是正国级，因为他是常委，但中纪委书记这个职位还是副国级。
同理，李强是副国级，上海市书记仍是正部级职位。
....... (2022-03-31 07:25) 

大区的残留。1954年以前，党中央各部、政务院各大委员会对对应一个专门级别——大区级。

cdh518:都是副国级，国务委员也是副国级，但是两人地位不同 (2022-03-31 07:13) 

表面都是副国级，其实里面分为副国和准国。
由于法定级别没有准国，所以将准国也归入副国。这是中国人思维粗疏的结果。
但实际中，是界限分明的。

否则级别一样，为什么官衔还要区分为副总理和国务委员，多此一举么。

副总理相互之间，不存在领导和被领导关系。
但副总理和国务委员之间，就可以存在上下级，领导和被领导关系。

刘鹤领导王勇，这是妥妥的。

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看问题不要看表面，要看实质。
特别对于中共政权，名义和实际，通常是两码事。
从中共成立开始，就不断在改革，一直在草创，每隔十年左右就要重新洗牌一次，名义上的情况和实际是完全两码事。

比如历史上，总书记（或相当职位）从来是没有实权的，虽然号称是党内第一人。
1945年七大创立党主席职位，党首才算有了一定实权。而毛的实权，又完全来自军队彭林的支持。

中共长期强调“党指挥枪”，就说明实际中不是这么一回事。
没有军队支持的党首，就是一个屁。

号称工人阶级领导，其实工人阶级也是个屁。

等等。

zhaohz:理由呢？你说是就是？
要么找出明文规定，要么看事实排位，总不能凭感觉吧？
山支是特殊情况，做过正国级，现在半退（根据七上八下退出党内职务），享受正国级带鱼。
你怎么解释元朝等人的排位？ (2022-03-29 07:27)

当年的王、荣和现在的山支一样，紧跟在常委之后，以国家领导人身份出现。
乌兰夫是候选人猝死后的临时人选，级别自然较低。
http://www.cppcc.gov.cn/2011/10/10/ARTI1318228433499499.shtml
http://www.cppcc.gov.cn/2011/10/09/ARTI1318132057667450.shtml
王和荣的级别参见网页

大家好:当年的王、荣和现在的山支一样，紧跟在常委之后，以国家领导人身份出现。
乌兰夫是候选人猝死后的临时人选，级别自然较低。
http://www.cppcc.gov.cn/2011/10/10/ARTI1318228433499499.shtml
http://www.cppcc.gov.cn/2011/10/09/ARTI1318132057667450.shtml
....... (2022-03-31 13:07) 

这个很明显，王和荣就是按正国级来的。
胡和曾的副主席无法判断，习和朝的副主席是按副国级来的，山支又是按正国级。
要么因人而不同，要么有过制度调整。
不过同一职位因人不同而有不同级别，似乎说不过去，但事实却正是如此。
制度调整也有可能，但不能来回调吧？所以，真说不清了……

或许专职副主席是正国级，兼职的副主席是副国级？
王震、荣、山支，都是专职副主席，没有兼职，都是正国级。
乌、胡、曾、习、朝，都是兼职，其中乌和朝只兼任局委。
虽然能和事实对上号，但也很怪异

再早，朱老总不清楚，董老的副主席应该是副国级吧？毕竟1975取消国家主席副主席后，董转任副委员长。但也说不定

zhaohz:这个很明显，王和荣就是按正国级来的。
胡和曾的副主席无法判断，习和朝的副主席是按副国级来的，山支又是按正国级。
要么因人而不同，要么有过制度调整。
不过同一职位因人不同而有不同级别，似乎说不过去，但事实却正是如此。
....... (2022-03-31 13:59) 

习你怎么看出来的？习做副主席时期，全部都是常委啊。常委除了前四个，后面的并没有绝对的排名顺序规则啊。

zhaohz:或许专职副主席是正国级，兼职的副主席是副国级？
王震、荣、山支，都是专职副主席，没有兼职，都是正国级。
乌、胡、曾、习、朝，都是兼职，其中乌和朝只兼任局委。
虽然能和事实对上号，但也很怪异
....... (2022-03-31 14:06) 

结合工资待遇和职务迁转，1949-1954的五大书记、中央人民政府副主席是正国级；政治局委员、中央人民政府秘书长、政务院副总理是副国级；中央人民政府委员、党中央各部部长、政务院各大委员会主任是正大区级。

天地君亲师:表面都是副国级，其实里面分为副国和准国。
由于法定级别没有准国，所以将准国也归入副国。这是中国人思维粗疏的结果。
但实际中，是界限分明的。
否则级别一样，为什么官衔还要区分为副总理和国务委员，多此一举么。
副总理相互之间，不存在领导和被领导关系。
但副总理和国务委员之间，就可以存在上下级，领导和被领导关系。
刘鹤领导王勇，这是妥妥的。
看问题不要看表面，要看实质。
....... (2022-03-31 12:43) 

完全就是胡说八道
刘鹤和王勇各有分工，不存在刘鹤领导王勇。
国务院分工制度规定:
       六、国务院实行总理负责制，总理领导国务院的工作。副总理、国务委员协助总理工作。
　　七、总理召集和主持国务院全体会议和国务院常务会议。国务院工作中的重大事项，必须经国务院全体会议或国务院常务会议讨论决定。
　　八、副总理、国务委员按分工负责处理分管工作。受总理委托，负责其他方面的工作或专项任务，并可代表国务院进行外事活动。
……
　　十、总理出国访问期间，由负责常务工作的副总理代行总理职务。
……
刘鹤分工是商贸、科技、金融
王勇分工是国资、安监、工商

倒是韩正有时候能领导刘鹤，毕竟他可以代行总理职责

你也说了按规定没有准国，既然没有，当然就不可能是，怎么能可能是不存在的事物呢？
同级别内部有不同层次很正常，不能凭空乱造。
表象和实质不同，就不能混为一谈，该谈表象时，你谈实质，该谈实质时你谈表象，这就是扯淡。
级别就表象，汉献帝没实权也是皇帝，级别比曹操高就是事实。你不能因为曹操比汉献帝有实权，就认为汉献帝级别低。若汉献帝级别低，曹丕还接受其禅让干什么？
政协副主席没多少实权，但这不妨碍人家是副国级吧？

谈级别问题时，你大谈特谈实权，不是纯扯淡吗？合着没实权的就不能有级别了？

zhaohz:完全就是胡说八道
刘鹤和王勇各有分工，不存在刘鹤领导王勇。
国务院分工制度规定:
       六、国务院实行总理负责制，总理领导国务院的工作。副总理、国务委员协助总理工作。
....... (2022-03-31 14:52) 

这种问题，实务中通过各类领导小组解决，所以同样的人，在不同的小组中排名不一样，但是并不影响其级别。

zhanghen:习你怎么看出来的？习做副主席时期，全部都是常委啊。常委除了前四个，后面的并没有绝对的排名顺序规则啊。 (2022-03-31 14:34) 

常委排序绝对有规则。不像局委按姓氏笔画。
特别是历界退休老同志都出来时最明显。
先排历届党首，再排历届正国级（总理、委员长、政协主席），再排副国级职务（常委不算，因为这些人都是肠胃）。明显三个档次。
副主席若是正国级，就该和总理、委员长、政协主席一档，若是副国级，就该和书记处常务、中纪委、常务副总理一档。
每一档内部不分先后（实际上政协主席不如另两个）看副主席在第二档还是第三档就知道级别了。
李长春兼任的文明委是副国级，习的副主席若正国级，就必须排长春前紧跟政协贾主席，结果习排长春后了，这说明当时的副主席是副国级。

zhaohz:常委排序绝对有规则。不像局委按姓氏笔画。
特别是历界退休老同志都出来时最明显。
先排历届党首，再排历届正国级（总理、委员长、政协主席），再排副国级职务（常委不算，因为这些人都是肠胃）。明显三个档次。
副主席若是正国级，就该和总理、委员长、政协主席一档，若是副国级 .. (2022-03-31 15:10) 

杨担任主席时是什么级别？

下三府人:杨担任主席时是什么级别？ (2022-03-31 15:45) 

国家主席是没有疑问的，肯定正国级。
看65楼的链接，（13大时期）杨排第二，仅次于赵滑县，然后才是大鸟总理，万委员长……