[现势沿革]朝阳没有并入内蒙的原因是什么？ [复制链接]

xiazhi:应该是承德张家口的折中，最初的方案是要吞并承德张家口做首府 (2023-11-29 17:51) 

最初的方案众说纷纭。

张家口承德赤峰多伦归绥锡林浩特都有

galilyue:最初的方案众说纷纭。
张家口承德赤峰多伦归绥锡林浩特都有 (2023-11-30 08:38) 

当然是都有，但方案的前提是疆域，如果允许吞并张家口承德，那肯定是张家口承德，要不首府怎么在张家口呆了那么久，最后只能吞并绥远才改在归绥，绥远都不让吞的话当然是蒙东老家

xiazhi:当然是都有，但方案的前提是疆域，如果允许吞并张家口承德，那肯定是张家口承德，要不首府怎么在张家口呆了那么久，最后只能吞并绥远才改在归绥，绥远都不让吞的话当然是蒙东老家 (2023-12-03 11:52) 

张家口基础不错，云泽也确实动过心思。但承德就算了吧，地形真不行，不如赤峰

zhaohz:张家口基础不错，云泽也确实动过心思。但承德就算了吧，地形真不行，不如赤峰 (2023-12-03 12:43) 

首府在哪重要吗，想尽一切办法扩大内蒙范围才重要

悠游江东:那就外蒙古成为自治区，内蒙古分割成热河、绥远、察哈尔三省！ (2020-03-13 08:42) 

会有内蒙古、外蒙古两个自治区。内蒙古、外蒙古的共产主义政权都比中央政府早成立。

galilyue:科尔沁地区蒙民种地，很重要的一个原因——金丹道事件以后，卓索图蒙民逃难至科尔沁垦地务农为生。金丹道事件应该是清代“一国多制”缝隙地带治理缺失+经济生态不平衡+民族关系失衡的恶果。
卓索图蒙民之前曾长期和汉族混居，农业水平较高。
卓索图蒙民把科尔沁垦完了，自然地也 .. (2021-04-27 10:58) 

比黄汉说的好

北国江南:用户被禁言,该主题自动屏蔽! (2023-11-28 12:17) 

段世雄：《内蒙古统一行政区域的形成与演变，1945-1979（下）》，《二十一世纪》，2023年第1期。

galilyue:段世雄：《内蒙古统一行政区域的形成与演变，1945-1979（下）》，《二十一世纪》，2023年第1期。 (2024-10-03 16:09) 

内蒙古统一行政区域的形成与演变，1945-1979（上）
https://www.cuhk.edu.hk/ics/21c/media/articles/c194-202006028.pdf

内蒙古统一行政区域的形成与演变，1945-1979（下）
https://www.cuhk.edu.hk/ics/21c/media/articles/c195-202202008.pdf

galilyue:科尔沁地区蒙民种地，很重要的一个原因——金丹道事件以后，卓索图蒙民逃难至科尔沁垦地务农为生。金丹道事件应该是清代“一国多制”缝隙地带治理缺失+经济生态不平衡+民族关系失衡的恶果。
卓索图蒙民之前曾长期和汉族混居，农业水平较高。
卓索图蒙民把科尔沁垦完了，自然地也 .. (2021-04-27 10:58) 

对，金丹道事件强化了我说的第三个原因，卓索图种地的蒙民北逃传播了种地的手艺，这样科尔沁部农民就很多，蒙民自己种地，就无需把地卖给汉族农民了

aiorio:汉人主要分布在阴山南麓的宜农平地上，也就是河套平原、包头、呼和浩特一线，主要聚居在较大的村镇周边。这里也是是清末走西口的汉人垦殖的主要地区。此外，集宁周边也就是原察哈尔盟地区、还有科尔沁草原也有一部分汉人垦殖。
类似情况当年的青海也很典型，传统上农耕的汉族和回 .. (2020-03-16 18:24) 

河套跟鄂尔多斯一起的，河套平原地好，但是那里的蒙古族没有机会从遥远的喀喇沁蒙民那里学到种地的手艺，所以大量的耕地都是卖给汉族来种地。

天主教会对这个进程应该起到了推波助澜的作用。从西湾子来的神父们本来打算在蒙民中传教，结果他们骑着马跑得快，做点买卖交易是可以的，听布道那是上马就跑了。汉族不一样，有了地跑不了，所以天主教会一边买地，一边卖给租给汉族农民，顺手把传教事业搞得风生水起，开心得很，各取所需。

至于蒙民的空间，上帝不管，王公也不管。反正地都是蒙古王公的，他们卖地赚钱北京花，有钱就行，才不管种地还是放羊。

所以我说，看似是民族问题，实际上还是经济问题

keating:河套跟鄂尔多斯一起的，河套平原地好，但是那里的蒙古族没有机会从遥远的喀喇沁蒙民那里学到种地的手艺，所以大量的耕地都是卖给汉族来种地。
天主教会对这个进程应该起到了推波助澜的作用。从西湾子来的神父们本来打算在蒙民中传教，结果他们骑着马跑得快，做点买卖交易是可以 .. (2024-10-08 00:11) 

长春一带估计也是，只不过结果和河套平原相反

火山放送:长春一带估计也是，只不过结果和河套平原相反 (2024-10-15 22:54) 

长春是蒙古王爷卖地的鼻祖了，第一个设立的就是长春厅

河套毕竟地少，现在市县数量也不少了。当然建国后能设杭锦后旗确实挺神奇，绝对是小概率事件。

keating:长春是蒙古王爷卖地的鼻祖了，第一个设立的就是长春厅
河套毕竟地少，现在市县数量也不少了。当然建国后能设杭锦后旗确实挺神奇，绝对是小概率事件。 (2024-10-16 01:11) 

乌兰夫有可能动过柳条边以西的心思，估计如果提成了东三省肯定会反对严重意见

火山放送:乌兰夫有可能动过柳条边以西的心思，估计如果提成了东三省肯定会反对严重意见 (2024-10-16 22:10) 

当年，内蒙古方面【常年累月地派出“代表團”，同周邊省區大搞“邊界談判”，寸土必爭】

——中央辦的毛澤東思想學習班內蒙班革命大批判組編:《烏蘭夫是內蒙各族革命人民的死敵--徹底揭露烏賊的反革命滔天罪行》(內部資料, 1970) ,頁16。

galilyue:当年，内蒙古方面【常年累月地派出“代表團”，同周邊省區大搞“邊界談判”，寸土必爭】
——中央辦的毛澤東思想學習班內蒙班革命大批判組編:《烏蘭夫是內蒙各族革命人民的死敵--徹底揭露烏賊的反革命滔天罪行》(內部資料, 1970) ,頁16。 (2024-10-17 08:49) 

有没有对吉林黑龙江争过柳条边以西的地区？

火山放送:有没有对吉林黑龙江争过柳条边以西的地区？ (2024-10-17 22:05) 

那也难说，这个没看到史料。

如果说按清朝的六盟来算，乌兰夫连大庆、长春都敢要的。

在撤销察哈尔省的时候，有过一个方案是拿走张家口市区，宣化赤城留河北

galilyue:那也难说，这个没看到史料。
如果说按清朝的六盟来算，乌兰夫连大庆、长春都敢要的。
....... (2024-10-18 08:20) 

吉林肯定反对

火山放送:吉林肯定反对 (2024-10-18 12:45) 

反对的肯定多，但是遇到不那么坚定的、怕麻烦的，说给也就给了。

比如商都县原属河北张家口，和察右后旗之间的边界非常繁乱，冀蒙经常打官司，内蒙方面就想干脆把商都要走，，，河北觉得，与其烦来烦去，不如干脆就让给内蒙吧。。。。商都在河北确实偏僻，放在内蒙相对好些。

但放在当时来说，河北的经济条件比内蒙好，商都的复员军人老干部是不想归内蒙的，因为待遇比河北差，但上面决定了，基层也就认了，，，这种涉及切身利益的事搁今天来说可能很难。

当然今天的内蒙经济条件好不少，这又是后话了。

galilyue:反对的肯定多，但是遇到不那么坚定的、怕麻烦的，说给也就给了。
比如商都县原属河北张家口，和察右后旗之间的边界非常繁乱，冀蒙经常打官司，内蒙方面就想干脆把商都要走，，，河北觉得，与其烦来烦去，不如干脆就让给内蒙吧。。。。商都在河北确实偏僻，放在内蒙相对好些。
. .. (2024-10-28 13:19) 

商都县在内蒙古也偏