[历史文化名城]成都被列为“十大古都” [复制链接]

东山听松:如果非要说这也半壁江山，那也偏安割据，那么统一的中国只有81年。
81年来自葛剑雄“统一与分裂”一书。 (2016-10-28 12:17) 

南宋人自己也不会认为自己拥有全华夏。恢复中原是挂在嘴边的政治正确。
就算金元不算中国吧，那么中原算沦陷区，被占领，待恢复的国土。南宋绝不会认为中原是外国土地，就像抗战时不能认为南京是日本领土一样。
他们绝不会否认自己是半壁江山的

照你这说法，很多年后，重庆也是古都了，1937――1945的国都啊。

金当然不是中国，没有什么就算不是中国。
金直接统治中原，后期迁都开封，对金来说，中原就是金的国土。
现在不是一样有人念念不忘外东北，要收复外东北。

长期统治和战时占领，直接统治和扶持傀儡政权。

如果没有打败日本，日本直接统治满洲国，甚至迁都新京。
二战前的朝鲜半岛就是现成的例子。

金都开封，金的地盘已经很小了，按这也割据，那也偏安，金也是一个地方割据政权。当然，按中原史观，金必须是中国，是中央。

我北国金是江南宋的宗主国呀。

无形:我北国金是江南宋的宗主国呀。 (2016-10-28 19:07) 

老大真相了，

无形:我北国金是江南宋的宗主国呀。(2016-10-28 19:07)嬀/color]

隆兴和议之后就没有了，也就赵构一朝而已。

赵构面临的局面不会比刘知远面临的局面棘手多少，不过这货竟然一路从商丘逃到海上

不过即使赵构向金国称臣，也比南明强太多了

东山听松:金都开封，金的地盘已经很小了，按这也割据，那也偏安，金也是一个地方割据政权。当然，按中原史观，金必须是中国，是中央。 (2016-10-28 18:51) 

如果没有割据和中央的差别，成都当之无愧是大古都，向百大古都进军不是梦。古都学会的脸皮都没有这么厚。
偏安就是偏安，南朝也罢，南宋也好都在于理论上认为应该收复故土，还都故都的。否则，按你老兄论调，张弘范真不算汉奸了。崖山战前，中国若有首都就只能是崖山了，杭州能进大古都，崖山也能啊。

不是中原正统论，而是华夏人有基本固定的本部范围。否则北宋除靖康年间外从未统治幽云，为何对幽云念念不忘？如果大片国土被侵占了，咱就不要了，还自认领土完整，岂不是汉奸论调？


对女真人来说，如果没有国土沦丧也不会放弃中都迁开封，所以开封也也只是当时残存政权的国都，所以只算是加分项，不算基本项。首都不一定非在中原不可。明初就没有定都中原。
标准是掌控华夏故土的全部或绝大多数时定都才算。丢失核心国土而迁都的就不能算

tigerto2001:以后是不是要变成百大古都！？！？ (2016-10-26 17:22) 

这样的话，河南省的古都数量肯定最多，而且都很“古”。

看古都学会的原则，应该如下
1统一政权
2退求其次，半壁江山的汉政权或定都中原政权（大同是中原啊）
3再退，24史所录割据政权，自称中原正统（成都）。
未来，我猜
打破半壁，与24史政权同等地位，可以大突破到20个

无形:看古都学会的原则，应该如下
1统一政权
2退求其次，半壁江山的汉政权或定都中原政权（大同是中原啊）
3再退，24史所录割据政权，自称中原正统（成都）。
未来，我猜
....... (2016-10-29 13:46) 

那广州也是古都了……
嗯肇庆也算……

无形:看古都学会的原则，应该如下
1统一政权
2退求其次，半壁江山的汉政权或定都中原政权（大同是中原啊）
3再退，24史所录割据政权，自称中原正统（成都）。
未来，我猜
....... (2016-10-29 13:46) 

我看是不同派别此消彼长的原因。
开封和杭州是同时入围的。说明当时南方派，即汉族本位派在民国势大，所以标准是汉族唯一政权的首都为标准。这样是六大，有杭州，无安阳大同。
后来我兔当政，主张各族共组中国，中国非汉族一家之国，民族派势大，（民宗委？）于是有杭州，就要有安阳大同。
然后邺城只是三个政权并立时首都，成都也要挤进来，你陈齐周是三国，魏蜀吴更是三国，有邺城就要有成都。

然后看银川和巴左的了，辽宋夏也是三国

我们文博系统认同度高的一般是西安、洛阳、北京、南京、开封五个古都

zhaohz:我看是不同派别此消彼长的原因。
开封和杭州是同时入围的。说明当时南方派，即汉族本位派在民国势大，所以标准是汉族唯一政权的首都为标准。这样是六大，有杭州，无安阳大同。
后来我兔当政，主张各族共组中国，中国非汉族一家之国，民族派势大，（民宗委？）于是有杭州，就要有 .. (2016-10-29 20:21) 

辽在24史，可惜巴左太小
银川不小，但西夏不在24史。

桂山:我们文博系统认同度高的一般是西安、洛阳、北京、南京、开封五个古都 (2016-10-29 21:36) 

这五个现在能算区域中心的只有一个西安。洛阳，开封在省内就被郑州压着，况且郑州也算不上什么区域中心（华中或华北或中义的中原）。南京被边上的上海压着（或许可以辐射安徽？），省内权威也被苏州无锡挑战。北京是全国中心，不是区域性的。所以只剩下西安了，辐射整个大西北（新疆除外）。加上安阳，和洛阳开封一个命运，加上杭州，和南京一个命运。

无形:辽在24史，可惜巴左太小
银川不小，但西夏不在24史。 (2016-10-29 22:02) 

可以考虑辽中京，，毕竟，1007年辽圣宗迁都之后时间更长，比临潢更有资格。宁城离赤峰不远，，可以算赤峰。

嘉定属于苏州:这五个现在能算区域中心的只有一个西安。洛阳，开封在省内就被郑州压着，况且郑州也算不上什么区域中心（华中或华北或中义的中原）。南京被边上的上海压着（或许可以辐射安徽？），省内权威也被苏州无锡挑战。北京是全国中心，不是区域性的。所以只剩下西安了，辐射整个大西北（ .. (2016-10-30 03:39) 

还好了，我也想通了，就如同关中是一个整体，其实洛阳盆地以东也基本是一个区域。开封时代的黄陵就在巩义，而巩义和嵩山一代也是广泛的洛阳板块。所以洛阳古都区域和开封古都区域其实也是重合的，也就是郑州本身就是建都群里的一个，而且从远古夏开始，郑州的中原正统地位是很好的。

真正郑州绝对兴起，也算是开封的复兴了。

郑州没有令我失望，河南省也在加快建设“中原大区”，至少不再想那么地去跟不想理的南面武汉。但愿全面做强郑州，中牟变区连接开封几区。不求中国定于中原，因为北京也是太好，但求中原核心成为一级城市，仿芝加哥。勿喷

zhaohz:可以考虑辽中京，，毕竟，1007年辽圣宗迁都之后时间更长，比临潢更有资格。宁城离赤峰不远，，可以算赤峰。 (2016-10-30 09:05) 

张北县自称元中都，正蓝旗则是元上都，这些以后都成了百大古都之一了

辽中京作为陪都，执行首都职能，可以算。

tigerto2001:张北县自称元中都，正蓝旗则是元上都，这些以后都成了百大古都之一了 (2016-10-30 22:10) 

可能一百都打不住，向一千进军吧。
谁让我们是文明古国呢？古都本来就数不胜数啊

宋辽澶渊之盟：以白沟河为界。
灭辽后，北宋收复燕京六州。（“复燕云”）
=======================
宋金绍兴和议：东起淮水中流，西至大散关为界。隆兴和议、嘉定和议疆界与绍兴时相同。
灭金后，南宋收复开封、洛阳。（“端平入洛”）

东山听松:宋辽澶渊之盟：以白沟河为界。
灭辽后，北宋收复燕京六州。（“复燕云”）
=======================
宋金绍兴和议：东起淮水中流，西至大散关为界。隆兴和议、嘉定和议疆界与绍兴时相同。
灭金后，南宋收复开封、洛阳。（“端平入洛”）
....... (2016-10-31 09:48) 

神马叫“中国”？
无民则无国。波兰被瓜分后，居里夫人仍仍心中有故国。
以疆界论不太那个了吗？你觉得居里夫人应该自认哪国人好呢？
如果不是广大汉族心存故国，朱元璋建立的大明就不该算中华复国呀！
所以，元朝时，你可以认为中国政权暂时灭了，中国人还是在的。这些人和金统治下的汉人不一样吗？当然都是中国人啊。
南宋虽然是当时唯一汉族（中华）政权。但它只有半壁江山，这还有争议？

东山听松:金都开封，金的地盘已经很小了，按这也割据，那也偏安，金也是一个地方割据政权。当然，按中原史观，金必须是中国，是中央。 (2016-10-28 18:51) 

套用中原论，金是东北论。如果不说1153年迁都北京的金是南金，那么1214年迁都开封的金就是南金了。一个地方割据政权------南金怎么就被美化成中国？怎么就被美化成中央？就因为侵占了中原，外国人就可以骑在中国人头上？

PS：1161年夏天，金迁都开封。九月，金兵分四路侵略南宋。此次迁都开封时间短，十二月北京再次成为金首都。