[东北综论]吉林、黑龙江调整的一种思路 [复制链接]

随着牡丹江南下通道的完善，牡丹江与哈联系将趋于相对弱化，“绕行”之不便亦将成为历史；又牡丹江曾为旧吉林省核心区域之一部，向与延边敦化交厚，时有牡丹江入吉省之议。
呼伦贝尔居内蒙古之一隅，与黑龙江十分近便，呼伦贝尔南下必经黑龙江哈大齐。
基于对南北交通流向的考量：1以大青山为界，山以南之牡丹江等市县入吉林；2呼伦贝尔入黑龙江。
（五常北部、林口中北部仍留黑龙江）调整后，吉省人口约2700万，黑省人口约2900万，两省规模更匀称，核心城市群（哈大齐、长吉）均完好，“张广才岭-长白山”“大兴安岭”等生态资源更加整合、满绥边贸物流南下更易捋顺。

图片:11.PNG

查路程，牡丹江到长春的车程用时要比到哈尔滨长1小时略多。

作为参考，运城到太原的行车用时要比到西安长1.5小时；信阳到郑州的行车用时比到武汉长1.5小时。

在东北，1小时的差距尚可接受。未来雪乡周边公路交通完善，牡长距离还将缩短

比现状合适，不过没我们辽宁省什么事。
楼主不考虑让东北三省恢复1969-1979年范围甚至伪满洲国范围吗？

坤舆任我行:比现状合适，不过没我们辽宁省什么事。
楼主不考虑让东北三省恢复1969-1979年范围甚至伪满洲国范围吗？ (2023-04-04 09:56) 

赤峰南部可能还好说，最难的是通辽。通辽是蒙古族最多的盟市，位置也很刁钻，卡在辽吉近旁。

纯粹从区位角度考虑，1昭乌达入辽、哲里木入吉；2昭哲都入辽；3西辽河沿岸及以南入辽、以北入吉。。。三个方法均好

但改动通辽关系太大，其一，蒙古族的“统一自治”完全没了，撬动民族区域自治制度的历史合法性了，政治后果不易预料；其二，河套向东蒙的转移支付肯定没了，让辽宁吉林一下子扛这么大的担子，加起来七八百万人口的少穷农，估计要放不少血，很难平衡……

因为通辽的存在，辽吉的西扩有难度，需要顶层设计的支持，所以我也就是着眼于修修补补。

最好的情况应该是让昭哲继续领着河套的银子，同时让他们混东北圈子（就像现在这样）。呼伦贝尔不同于昭哲，实在是太远了，河套的补贴很难抵得过并入黑龙江的便利。

昭哲的偏心问题还可以通过内蒙古迁治的办法来解决，比如多伦、克什克腾旗这样的地方

吉林省省会搬迁到吉林市，长春保留副省级城市地位，东北的大区机构尽量都安排在长春市即可

不错！是一种新思路！不过哈市东边的几个县是绝对不可能划出的呀！

坤舆任我行:
比现状合适，不过没我们辽宁省什么事。
楼主不考虑让东北三省恢复1969-1979年范围甚至伪满洲国范围吗？

如果把辽加入进来，我是有较激进的想法的，不过本贴主要讨论的是黑吉，没有考虑辽。吉林这几年修路修的不错，沈阳在通化白山通辽等地的交通优势不及长春了。

如下：

图片:捕 获.PNG

牛牛:不错！是一种新思路！不过哈市东边的几个县是绝对不可能划出的呀！ (2023-04-04 12:41) 

哈南几个县之前就曾经划归牡丹江管辖，后归松花江专区，本身就是名不符实，划出也不是不可能。

具体来说，大青山以南的五、尚、延150多万人划出，肇东兰西100万人顺理成章补进来，对于900多万人的哈市来说，体量变化不大，但是空间格局优化好多。

退一步说，哈作为省会，人口都净流出，捂着下县没意义。哈尔滨的发展重心在西、北，朝向大、齐，放开南面，不伤根本。

galilyue:如果把辽加入进来，我是有较激进的想法的，不过本贴主要讨论的是黑吉，没有考虑辽。吉林这几年修路修的不错，沈阳在通化白山通辽等地的交通优势不及长春了。
如下：
[图片]
....... (2023-04-04 12:47) 

這個可以  夠犬牙交錯

uranium235m:....... (2023-04-04 16:03) 

犬牙交错成功的前提是交通条件改善，否则必然倒退回山川形便

galilyue:如果把辽加入进来，我是有较激进的想法的，不过本贴主要讨论的是黑吉，没有考虑辽。吉林这几年修路修的不错，沈阳在通化白山通辽等地的交通优势不及长春了。
如下：
[图片]
....... (2023-04-04 12:47) 

这个分省方法太好了，通化归辽宁就是最好的归途

牛牛:不错！是一种新思路！不过哈市东边的几个县是绝对不可能划出的呀！ (2023-04-04 12:41) 

比你那顺口溜、错别字，乱涂乱画强多了

著名的zzh:这个分省方法太好了，通化归辽宁就是最好的归途 (2023-04-05 01:12)

通化归辽确实是挺爽，长春在拼命修路，在通四梅白一线的交通优势已经超越沈阳了，辽吉间动向值得关注，比较稳妥保守的办法是，通化市区+通化县+集安入辽宁，其他不动。

图片:捕 获.PNG

合并了吧，两省合计去年出生人口才21万人。

不撤省的前提下，楼主的方案不错，这样，国家东北虎豹国家公园和长白山全在吉林省东部，便于管理；

galilyue:通化归辽确实是挺爽，长春在拼命修路，在通四梅白一线的交通优势已经超越沈阳了，辽吉间动向值得关注，比较稳妥保守的办法是，通化市区+通化县+集安入辽宁，其他不动。
[图片]
....... (2023-04-05 22:17) 

从历史上看，通化归属吉林，一个最重要的原因就是从四平、梅河口经集安通往朝鲜的铁路，日本从半岛干预中国、或者中国出击半岛，均需要通过这个铁路要冲，所以把四平、梅河口、通化集安放在一个省是必要的，战略价值要比几十万人的出行偏好重要。

同理，牡丹江、哈尔滨、海拉尔同省，也是俄罗斯在战略上强势包围东北的产物，如果俄势走弱，则可以采取最符合经济需求的策略，在道路交通改善的情况下，把牡丹江与其近心端的邻居延边敦化划在一起。

ecco:不撤省的前提下，楼主的方案不错，这样，国家东北虎豹国家公园和长白山全在吉林省东部，便于管理； (2023-04-06 19:22) 

辽宁龙江分吉其实是不错，四平辽源通化白山归辽宁，其他的归黑龙江，这是非常完美的一种方案。

难处是松嫩省的省会————哈尔滨位置更好，但近年来的颓势太明显，经济上不及长春有声有色，可能导致结构性的内部张力。

ecco:不撤省的前提下，楼主的方案不错，这样，国家东北虎豹国家公园和长白山全在吉林省东部，便于管理； (2023-04-06 19:22) 

这个确实是很重要的一方面。

长白山张广才岭的经济价值不止是生态。

目前东北的新能源转型主要就是吉林在领跑，一面在白城松原的草原上搞风电，一面在延白通的山地搞抽蓄电站，结合氢能和特高压，做的有声有色。

长白山张广才岭都给吉林，清洁能源的开发会更容易，，黑龙江的经济太颓，也就只能爆农，做不了吉林的这种文章了

galilyue:这个确实是很重要的一方面。
长白山张广才岭的经济价值不止是生态。
....... (2023-04-06 22:44) 

哈尔滨和长春半斤八两，长春严重依赖一汽，经济快占到全省6成了，东北现在就沈阳还稍好点。
人口持续减少，经济持续低迷，确实整合成2个省比较合适，难点跟您说的一样，地理位置哈尔滨更适合当省会，但是这样的话长春怎么办？

ecco:哈尔滨和长春半斤八两，长春严重依赖一汽，经济快占到全省6成了，东北现在就沈阳还稍好点。
人口持续减少，经济持续低迷，确实整合成2个省比较合适，难点跟您说的一样，地理位置哈尔滨更适合当省会，但是这样的话长春怎么办？ (2023-04-08 19:34) 

是啊，长春怎么办……

仿照"大连-沈阳"的关系是否理想？？

可以，大部分长白山林区都划入吉林，让其字面意思(我知道不是)更加名副其实。

galilyue:如果把辽加入进来，我是有较激进的想法的，不过本贴主要讨论的是黑吉，没有考虑辽。吉林这几年修路修的不错，沈阳在通化白山通辽等地的交通优势不及长春了。
如下：
[图片]
....... (2023-04-04 12:47) 

东三省的边界从西北-东南走向变成了正东西走向，如果能以西辽河、洮儿河为界就更完美了。

上下求索:东三省的边界从西北-东南走向变成了正东西走向，如果能以西辽河、洮儿河为界就更完美了。 (2023-04-12 20:29) 

关键就是通辽了

牡丹江和吉林没有什么认同感吧，个人觉得

回忆里的你:牡丹江和吉林没有什么认同感吧，个人觉得 (2023-04-13 10:06) 

地域认同的消亡也就是30年一代人的事。

区划不是民族主义，不是靠认同来决定的