[江苏]蘇南，有些富裕城市可以考慮省直管...? [复制链接]

在我原楼，補上的图，是我嘗試擬的江南地區分縣市地圖，其中有紅點的，是仍設區的地級市。

不知大家想法如何？歡迎提供意見。

shingwood:你列举的数据太过宽泛，不具备操作性。
如果以面积近万来算，上海只有6000多，不到一万，可以考虑把苏州的部分县划过去了；如果是几万平方公里来算，整个苏州都可以划给上海管了。
县面积几百与上千差距同样太大，无法衡量。面积小县三四百的数量不少，而面积超过5000的县也不少。按你的理论面积5000多的县可以分成十个县组成一个府受省（或中央）管理了，没有办法操作。
一个府人口百余万与千余万差距太大，昆山与江阴人口也超过100万，超过150万人口的县数量也不少，而北海之类的“府”一级的也不过150多万。
县人口十余万与百多万差距也太大。按你的理论，一个人口超过150万的县，可以划分成十个10多万的县直接受省管辖了。
如果以平均五六百万人口来算，全国可以划分成200多个府了，而这200多个府之上会不会出现另一个大区，大区再演变成省呢？如果是千万为一府，全国也有上百个，如何管？
总之，你的理论矛盾重重，不能自足，给出的数量又过于宽泛不具备操作性。
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另外，你说的所说的办大学与的医院的问题。以香港为例，共有700多万人，在大陆招生的高校就有12所，每60多万人就可以建一所。排除香港在内陆招生，再打折。每120万人建一所大学没有问题吧？考虑到大陆有的学校规模很大，占据了部分生源，200万人口办一所大学没有问题吧？现实的情况是有些地市人口不及200万甚至不及150万。
澳门人口更少，然而，在大陆招生的高校就有6所，这个又如何理解？不知道楼主算过大学的入学率没有？一个1万人的大学只需要多少人口就够了？
再一个，有谁要求每个“府”的大学都是大规模的综合大学呢？难道大学生都只是在自己的“府”内求学？ (2015-01-21 15:55) 

首先，我想说的是，府不是现行的地级市，不论是从境界分布的表象上，还是从权责划分的实质上，两者都不可混为一谈。两者唯一的相似点，就是规模。地级市的合理性其实也就只是它的普遍规模最接近适合直接治理内政的水平，所以不论是建设还是嘬死，它才能有如此强的存在感和相对较高的行政效率，才会有资格被“千夫所指”。
地方制度和行政区划是一种艺术，不是一门科学。我姑且称之为政治艺术。具体到每个个体的规模，内部的认同、紧密度、综合实力、自然条件、历史沿革等等因素的影响才是更直接的。
作为一个经验规则，同级区划在人口密集的地方面积小，人口稀疏的地方面积大。同时出现人口百余万和千余万的府并没有什么值得奇怪的。县级也是类似的，甚至各县之间的差异还会更大。同时存在几百万人口的京城、省城附郭县(如宛平县、大兴县和天津县)和几万人口的山区、海岛县，都很正常。
中国两千年来的地方制度一直是以少则一百余个，多则三四百个的郡、州或府为地方行政的主角，上辅以省作为朝廷监督地方的分理处，下辅以县作为郡、州、府管制社会、控制基层的分理处。如此运行了两千年的制度，在你眼中就被“不具操作性”一言蔽之。

相比之下，省县制从未有过古今中外大面积稳定运行的实例。这种观点作为一种理论，在中国也只有百余年的历史，与中国两千餘年的郡县制时代相比只是很短的一瞬。更何况这种理论本来就是毫无行政经验的孙文和割据各省的军阀们一拍即合的拙劣涂鸦。
真正实现经典的、没有任何中间层的省县制的时代，其实也就是国府北伐胜利之后的那么几年，其实际执行结果也十分不理想。这才有了光头通令全国设置的行政督察区，并最终发展为今日的地级市，恢复了规模上与府相当的一级地方当局。腊肉的农村包围城市论是省县制效率低下的经典论述。我在这里就不背书了。
即便是政治强人没有大行政区，也受不了分省带来的工作量。实践证明，即便是腊肉那样不世出的、与天地人斗都其乐无穷的奇人，在其60岁上下的年纪(当皇帝的最佳年龄，兼具精力与经历)，也受不了直接在40餘省之间协调工作的工作量。死人堆里剩下来的腊肉尚且如此，你觉得你自己或者和平年代的政客能有多少斤两？
朝廷分派下去、充当协调地方当局事务的职责的大区也是必然存在的。省际矛盾的最终协调人必然是朝廷，而不是各省自己。但从现实看，当朝廷面对二三十个、甚至十余个地方当局的时候，为了效率起见，就最好设置或明或暗的大区，分理大部分的协调任务。换句话说，省县制和大规模分省的必然结果，就是大区复活，重新由隐形的不定期联席会议转为显形的常设大区机构。与之类似的是，保留地级充当省县之间的省属行政区也一样是必然。

从逻辑上讲，省县制其实就是跳过府制模式下大区随中央政府衰弱而逐步发展的过程，直接进入中央政府软弱无力、不得不借助各省军阀维持平衡的体制。
人生在世，终有一死。至于是得享天年，还是未老先衰，抑或营养不良，甚至身首异处，这都不重要，反正最后结果都是一样的。既然你觉得活着太麻烦了，还是死了省事儿，那么不如就让我现在把你掐死吧。

在大陆招生，你算是说对了。没有大陆生源，香港特别是澳门的大学的生源问题怕是会很头疼。但请问，中国有多少地方可以像港澳一样如此吸引人才？
全国的学校就是那么多，一年出生的人口也就是那么多。一些地方的生源被外地挖走了，一些地方吸引了更多的外地生源。但分来分去也就还是那些学生。莫非你以为全中国的大学都应该以吸引外国生源为主？
当然不需要每个广域当局都去搞自己的公立大学。只要你愿意本地的经济停留在小农时代或血汗工厂的层次，满足于挖挖矿、卖卖初级产品的水平，那就完全无需制定自己的产业政策，也不用劳心费力寻思什么产业升级。这样的话，搞一堆三本卖卖文凭，或者一堆专科调教些操作工，就够了，养个综合性正规大学还真是个累赘。
当然呢，你也可以说买不如租。但是不论是国立大学，还是外地的地方公立大学，那些院系设置，特别是重点研究方向，都是跟着负担这些大学的当局的战略走的，不是为你量身定制的。你用起来，总是会感到各种不协调。

wwaitt:在我原楼，補上的图，是我嘗試擬的江南地區分縣市地圖，其中有紅點的，是仍設區的地級市。
不知大家想法如何？歡迎提供意見。 (2015-01-23 02:23) 

这么个的规模，想内政自理，不是缺人，就是缺地。省府直接太多日常内政的业务，会直接瘫痪，或者就是基层和基本社会公共服务都陷入无政府状态。

回Franc.She
蘇北還是地級管縣市區，所以管8個地級市，如此加上蘇南的17縣市，蘇省總共也才管25個縣市，哪會向你說的陷入無政府狀態!?請勿信口開河吧?

wwaitt:回Franc.She
蘇北還是地級管縣市區，所以管8個地級市，如此加上蘇南的17縣市，蘇省總共也才管25個縣市，哪會向你說的陷入無政府狀態!?請勿信口開河吧? (2015-01-23 17:00) 

省府在苏南和苏北的角色完全不一样。苏南这样的划分，县市当局的实力根本无法覆盖日常公共服务，只能是省来做，县只是执行。事情虽然都不大，但任务量特别重。几百里地以外的省府事必躬亲，什么决策都得省府来定，细节上肯定是各种篓子。

Franc.She:首先，我想说的是，府不是现行的地级市，不论是从境界分布的表象上，还是从权责划分的实质上，两者都不可混为一谈。两者唯一的相似点，就是规模。地级市的合理性其实也就只是它的普遍规模最接近适合直接治理内政的水平，所以不论是建设还是嘬死，它才能有如此强的存在感和相对较高 .. (2015-01-23 09:44) 

关于要不要大区，中央管省管的来管不来？与法郎兄在下帖中有所交流：

法郎兄尚未回答，太祖1管6大区就好了，轻松愉快。
后来为什么要1管30几，累死自己？

http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=124673&page=1

chen753asd:关于要不要大区，中央管省管的来管不来？与法郎兄在下帖中有所交流：
法郎兄尚未回答，太祖1管6大区就好了，轻松愉快。
后来为什么要1管30几，累死自己？
http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=124673&page=1 (2015-01-24 22:56) 

我已经回答过你了，隐形大区一直以联席会议的形式存在。特别是党组织，大区中央局一直存在。具体可参见天地君亲师的研究。
http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=122182
再说，以30餘省的管理幅度而不需要显形的大区，也说明绝大多数的省级当局实际上并不直接负责内政，而是区域协调人的角色。

你不要总拿你那被批驳了不知多少次的陈词滥调假装自己有多么有道理。你这样很烦人。

Franc.She:我已经回答过你了，隐形大区一直以联席会议的形式存在。特别是党组织，大区中央局一直存在。具体可参见天地君亲师的研究。
http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=122182
再说，以30餘省的管理幅度而不需要显形的大区，也说明绝大多数的省级当局实际上并不直接负责内政，而是区域协调 .. (2015-01-25 04:10) 

关于隐形大区：
1. 大军区与政区是不能一致的，这是统治术。
2．现在各区XX会议也不是按建国时6大区划分，如贵州加入泛珠三角。
3．京津冀，长三角比6大区范围小。
4．是不是各区领头羊，要看出来协调,别省服不服气。京津冀协调，是不是北京说了算?长三角协调，是不是上海说了算?
5．东北无政治局委员，东北四省区合作行政首长联席会议，每年开会时轮流做东。有争议时，谁当裁判？
6．孙春兰以天津市委书记当政治局委员，天津不重要？
7．胡主政贵州，西藏，难道贵州，西藏是西南领头羊？
8．习主政福建，浙江，上海，上海市委书记任期最短。
9．李克强主政河南，辽宁，难道河南，辽宁是领头羊？
10．如果法郎兄觉得隐形大区有用，30省到50省，不过是会议成员由4变为6而已。

法郎兄在各贴重复发言，没有新观点，那才烦人。

chen753asd:
关于隐形大区：
1. 大军区与政区是不能一致的，这是统治术。
2．现在各区XX会议也不是按建国时6大区划分，如贵州加入泛珠三角。
3．京津冀，长三角比6大区范围小。
4．是不是各区领头羊，要看出来协调,别省服不服气。京津冀协调，是不是北京说了算?长三角协调，是不是上海说了算?
5．东北无政治局委员，东北四省区合作行政首长联席会议，每年开会时轮流做东。有争议时，谁当裁判？
6．孙春兰以天津市委书记当政治局委员，天津不重要？
7．胡主政贵州，西藏，难道贵州，西藏是西南领头羊？
8．习主政福建，浙江，上海，上海市委书记任期最短。
9．李克强主政河南，辽宁，难道河南，辽宁是领头羊？
10．如果法郎兄觉得隐形大区有用，30省到50省，不过是会议成员由4变为6而已。
法郎兄在各贴重复发言，没有新观点，那才烦人。

几十年来的细节调整肯定是有，但是你不能由此否定隐形大区和联席会议机制的存在。会议召集人也不是其它省市的上级。
@天地君亲师  
保持约三十个省市还能只有隐形大区这件事本身，就说明省这一级本身就是协调一整片地区的机构，没有直接处理多少日常内政，自身没有多少决策。从国府实控地区和南朝鲜的情况来看，当主权当局面对十几个忙于处理日常内政的广域当局时，用于协调、分理的各种分理处、联合机构就已经满天飞了。
随着省份的增加，需要协调的主体多了，单一省级主体与其它省级主体之间协调的事情也多了。从概率上讲，协调工作的业务量会与省份数量的平方成正比。把省份增加到50，其它条件不变，工作量会增加大约两倍。我前面也已经对你说过多次了，就算是腊肉那种死人堆里剩下来的、与天地人斗都其乐无穷的奇人、怪人，也受不了直属40个以上省份的工作量。你觉得你或者现在这帮酒精考验的政客受得了么？

总是这样反复说些自己都不知所以的话，无视被别人指出来问题还不停地重复，你觉得有意思么？

Franc.She:几十年来的细节调整肯定是有，但是你不能由此否定隐形大区和联席会议机制的存在。会议召集人也不是其它省市的上级。
@天地君亲师    
保持约三十个省市还能只有隐形大区这件事本身，就说明省这一级本身就是协调一整片地区的机构，没有直接处理多少日常内政，自身没有多少 .. (2015-01-25 08:40) 

跨省协调一般是与邻省协调，分省并不会大量增加邻省（因为原本大省相邻，分小省后有些原邻省就不是邻居）。

把中央与省的权责划清楚，中央就不会那末累。省只要不干中央明令禁止的事，不牵涉邻省的利益，省务由省说了算。中央负责当裁判，协调省际冲突即可。况且省有冲突，可自己先谈，谈不拢再到中央打官司。

辽宁省有8个副省长，可分工协调省内下级单位，或是与外省协调。国务院有4副总理，各部委为总理分忧。天下之大，非一人所能独治。

全国分为六大行政区，这是公开存在的。

而党的组织体系中，隐形大区架构确实存在，但功能比较模糊。

应该是根据需要由中央交办，毕竟不是常设机构。

一旦有需要，可以立即成形。

比如新疆反恐，肯定需要周边的青海、宁夏、甘肃等配合。那样的话，新疆的政治局委员就可以协调这几个省，加上同属于西北大区的陕西。
新疆的政治局委员，他手下肯定会有一个专门的办公室，专职处理这类事情的。其他省的省委书记下面，也会有配套的接口办公室。比如现在发现有一伙恐怖分子可能潜入甘肃，那么不需要经过中央，新疆政治局委员下属的这个办公室，直接通知甘肃省委对口办公室，就可以行动了。如果甘肃有一伙潜入了陕西，怎么办？那么信息要报告到新疆政治局委员那里的，由他来协调。有些小事情互相通报后各自就行动了，但大事情就需要更高的命令级来协调了。
另外，中央根据需要，也可能让西藏、内蒙这两个邻接的省份，在这个事情上也统一接受新疆政治局委员的协调。
在必要的时候，新疆政治局委员有权召集联席会议，研究部署有关事宜。当然事后要向中央报告备案。现在开会也很容易了，电视会议说开就开了。领导权最主要的就是开会权。甘肃的省委书记如果想和宁夏、青海、陕西的开个会商量个什么事情，他是没这个权力的。但新疆的政治局委员就可以。他们一起开会，就相当于中央局了，做出的决议是有法律效力的。
这类事情，靠什么公安厅之类机构是不行的。他们只是执行机构。而且，反恐涉及的机构也很多，军队、武警、公安、国安、地方党委、政府，等等。

大区内部经常可以有一些活动，比如什么华东六省一市联欢晚会，什么比赛之类。还有各种研讨会等。
比如要召开中南6省中学教学研讨会议，那么这个会议由谁来组织发起呢？具体执行可以交给某个省的教委承办，或者其他教育机构承办，但谁来下达指示呢？

还有通报制度。比如西藏发生了什么事情，西藏区委书记除了报告中央，肯定还要通报重庆市委书记。有些事情需要西南地区其他省份支援的，那出面协调的应该也是重庆市委书记。毕竟他是政治局委员。西藏发生了什么事情，云南、贵州、四川的省委书记不一定清楚，但重庆市委书记一定清楚。
比如王立军当年还有一个身份，就是美国在中国西南地区的反恐专员（这是两国协作），所以王立军和美国领事馆很熟。他这个专员就是直接受薄熙来领导的。

另外，中共内权力运转很多并没有明确的书面制度，而是根据惯例。
有书面制度的也是保密。
书面制度也是根据文件。但文件规定往往是原则性的，有很多模糊空间，所以会有把政策用足这种说法。共产党的管理水平目前还在发展中。
但是基本的规则还是有的。
所以要逐步研究。

chen753asd:
跨省协调一般是与邻省协调，分省并不会大量增加邻省（因为原本大省相邻，分小省后有些原邻省就不是邻居）。
把中央与省的权责划清楚，中央就不会那末累。省只要不干中央明令禁止的事，不牵涉邻省的利益，省务由省说了算。中央负责当裁判，协调省际冲突即可。况且省有冲突，可自己先谈，谈不拢再到中央打官司。
辽宁省有8个副省长，可分工协调省内下级单位，或是与外省协调。国务院有4副总理，各部委为总理分忧。天下之大，非一人所能独治。

从数学上讲，如果偏心率变化不大，面积越小，比周长就越大，相邻的其它同级单位就越多。
其次，谁告诉你，跨省协调就是邻省协调了？
再有，你想不牵涉邻省利益就可以不牵涉了？鸡犬相闻，老死不相往来？还是省级官署都只是纯粹的中央派出执行机构？就算是这样，那恐怖分子、犯罪分子归你管？老天爷也听你指挥？契丹的断头路还不够多？
还有，我之前就跟你说过了，就是中世纪，政府职能只有赋税、徭役、养兵、水利、刑狱，那么简单的时代，朱元璋一天要看的公文就得十几万字，然后还得写几千、几万字的批示。同时期的地方衙门，知府一个人也忙乎不过来，也得有一大堆制度内的佐官、属吏辅佐。现在工业化、后工业化时代的政府职能远比中世纪纷繁复杂，公文数量远非中世纪可比。现代政府机构的复杂程度远远超乎你的想象。你以为就靠几个人就能把政府的决策层运转起来？
BTW：从你对契丹衙门的描述也可以看出，你对契丹当局运行的俄式组织机构没有基本的常识。简单说吧，各级党务部门的常委，以及各级政府机构的副职和国务院的国务委员，对应的才是正常国家的部长。只有第一副职或常务副职才是真正的副职。契丹的党政部门的部长，只能跟正常国家的二级机构长官，也就是局长之类对应。

Franc.She:首先，我想说的是，府不是现行的地级市，不论是从境界分布的表象上，还是从权责划分的实质上，两者都不可混为一谈。两者唯一的相似点，就是规模。地级市的合理性其实也就只是它的普遍规模最接近适合直接治理内政的水平，所以不论是建设还是嘬死，它才能有如此强的存在感和相对较高 .. (2015-01-23 09:44) 

第一，地市也好，府也好，这都是名，没有必要计较太多，这个本论坛都讨论过好多次了。
第二，我不是什么强省弱市或强市弱省派，关键还是看规模。我也早就问了你规模的问题，而你的回答编辑过后，范围过宽，缺少比较性，不具有操作性，实质变成了你为现在的地市背书。
第三，省（府）管县（市）后，存在中间的协调与中央对省（府）的协调没有什么本质区别，都是协调，会增加中间的过渡层，或者说派出机构，或者说不一定有独立财政的实级。而你却忽视多一个层级带来的管理混乱，避而不谈。
第四，你说的医院问题根本不是什么问题。楼上有朋友已经回答过了你，县在搞三甲医院。现在一些发达点的镇都有二甲医院了，医院的问题根本就不是问题。人为活命去看病会走动的。医保与社会由省一级（现在正在搞）后，医保的问题就更不是问题了。
第五，大学的规模的问题你算过没有？香港700万人有12所高校，约60万人一所。其在内地招生不过是最近几年的事，数量有限。这个我在算的时候已经放宽了在算，而你却回避，不去算。对香港而言，如果把时间提前，香港也有香港大学、香港中文大学、香港科技大学三所著名高校，向内地招生得益的主要是其它小一点的高校。即使只算三所高校，也不超过240万人就可以拥有一所高校。我们再换成内地的情况来算一下。全国13亿多人，共有3000多所高校，每40多万人就有一所高校；如果算本科高校，全国有600多所，也就是200多万人就可以拥有一所高校。也可以换另一种方法算出来，全国有13亿人，每年大学招收近700万人，每年进大学的人数比总人数约1/200,一个200万人的地区每年就会有1万人左右的学生进入大学，如果是三年制且学生都入这个大学，一个大学就有3万人，4年制就会有4万人。如果算有一半的人外出上大学，会有一个2万人左右的大学。再以重庆地区为例，重庆有3000万人左右，大学共70多所，每40万人左右就有一所大学；重庆的本科院校有16所，不到200万人就有一所大学。排除经济的因素，与地区的不平衡性，一个地区只要有300万人就完全可以搞得起一所大学，而不是你所说的个500万。
最后说一点，请就事论事，做个文明人。

天地君亲师:全国分为六大行政区，这是公开存在的。
而党的组织体系中，隐形大区架构确实存在，但功能比较模糊。
应该是根据需要由中央交办，毕竟不是常设机构。
....... (2015-01-25 13:20) 

请教一下：
1。孙春兰在天津时，华北放2个政治局委员，何意？谁是华北领头羊？
2。为什么直辖市市委书记地位就高？造就重庆市而非川东省。（北京上海可理解，四川重庆该轮流当领头羊）
3。理论上，国家领导人须有你所说领头羊资历，但胡温习李仅习大大当过短暂的沪书记，何以如此？

Franc.She:从数学上讲，如果偏心率变化不大，面积越小，比周长就越大，相邻的其它同级单位就越多。
其次，谁告诉你，跨省协调就是邻省协调了？
再有，你想不牵涉邻省利益就可以不牵涉了？鸡犬相闻，老死不相往来？还是省级官署都只是纯粹的中央派出执行机构？就算是这样，那恐怖分子、犯罪分 .. (2015-01-25 15:04)

1。不必扯数学理论，我划的54省图你去算算。
原广东有5个邻省（不含港澳），新广东省剩下4个。

2。我同意跨省协调不光是邻省协调，但邻省协调还是较多。

3。你又在乱引申，总不会每件省务均牵扯到邻省吧？

4。朱元璋不信任他的大臣，累死活该！也没听说大明有正式的6大区。
再说一遍，天下至广，非一人所能独治。

BTW：我当然知道常务副职〉其他副职。副职也有分工，总不会是没用的摆设？

chen753asd:1。不必扯数学理论，我划的54省图你去算算。原广东有5个邻省（不含港澳），新广东省剩下4个。
2。我同意跨省协调不光是邻省协调，但邻省协调还是较多。
3。你又在乱引申，总不会每件省务均牵扯到邻省吧？
4。朱元璋不信任他的大臣，累死活该！也没听说大明有正式的6大区。
再说一遍，天下至广，非一人所能独治。
BTW：我当然知道常务副职〉其他副职。副职也有分工，总不会是没用的摆设？

数单个省份的邻省数量没有用。你得把全国都数过来，再把各省的数字都加在一起。
是否有业务需要协调，跟是否直接接壤，并不重要。
跨省的事还不够多么？
明朝的大区是谁？就是布政司，也就是俗称的省。

Franc.She:数单个省份的邻省数量没有用。你得把全国都数过来，再把各省的数字都加在一起。
是否有业务需要协调，跟是否直接接壤，并不重要。
跨省的事还不够多么？
明朝的大区是谁？就是布政司，也就是俗称的省。 (2015-01-25 21:14) 

不跨省的事多于跨省的事。

chen753asd:不跨省的事多于跨省的事。 (2015-01-26 07:32) 

那得有个前提，省份够大。如果本来就是跨好几个省的事儿，你不想隔省协调也不成。

分省，才能省管县。否则就不要再轻易谈什么省管县，这种想法在城镇化的今日很反动。

华子:按广东模式，昆山太仓也可以搞个地级市
(2015-01-17 12:54)嬀/color]

广东有2个副省级、3个特区，省委书记由中央政治局委员兼任，你江苏搞不搞？

cdw:分省，才能省管县。否则就不要再轻易谈什么省管县，这种想法在城镇化的今日很反动。 (2015-01-26 10:19) 

有几个人总自以为是，认为几个地级市的城镇化能够涵盖全中国。事实上没有县级的城镇化，就没有中国的城镇化。中国城镇化的主战场应该在县级！

lhqsrc:有几个人总自以为是，认为几个地级市的城镇化能够涵盖全中国。事实上没有县级的城镇化，就没有中国的城镇化。中国城镇化的主战场应该在县级！ (2015-01-26 10:48) 

县城以外呢？退回原生态？然后几十万人挤在县城里享受大城市病？

Franc.She:县城以外呢？退回原生态？然后几十万人挤在县城里享受大城市病？ (2015-01-26 10:52) 

我不想骂你！按照你的理论那地级市以外的县都退回原生态？几百万人都挤向地级市？

lhqsrc:我不想骂你！按照你的理论那地级市以外的县都退回原生态？几百万人都挤向地级市？ (2015-01-26 10:58) 

首先，我再重复一次，按我的设想，府和地级市也不是一类的事物，而只是规模相当的、但几乎完全不同的行政区划。
在我的构想里，府对应的是省县制中省的位置，而市镇、县辖区对应的才是省县制中县的位置。这样的两级，才是在最接近合理的广域和市镇的正常规模。拿府或地级市跟县比，那叫田忌赛马。把你的话还给你：
“有几个人总自以为是，认为几个县级市的城镇化能够涵盖全中国。事实上没有乡镇的城镇化，就没有中国的城镇化。中国城镇化的主战场应该在乡级！”

Franc.She:数单个省份的邻省数量没有用。你得把全国都数过来，再把各省的数字都加在一起。
是否有业务需要协调，跟是否直接接壤，并不重要。
跨省的事还不够多么？
明朝的大区是谁？就是布政司，也就是俗称的省。 (2015-01-25 21:14) 

宋路跟明司比较相似，但路更切近大区，布政司、巡抚后期已经地方化了，存在感远超宋路，清代最终成为一级政区。