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[省制]省会城市在全省的垄断地位应改变! [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2009-03-19
“中西部地区还是畸形发展省会,观念太落后了,应该注意。如陕西省,延安,汉中真正强大了,全省才有希望。。。。。 ”这看法正确。
只看该作者 26 发表于: 2009-03-19
引用第20楼zorn于2009-03-18 23:07发表的  :
当然了,牛兄的建议非常不错,但是考虑到中国的国情,还是应该想的更全面才好。
天下熙熙,皆为利来,天下攘攘,皆为利往。如果能让省里在推动省内多极化发展而得到更多好处的话,不要咱们呼吁,他们自己就会去做。

还是要谢谢你的理解和支持!
1,你说得对,都是为了利。省委省政府为何全力发展省会?而且大部分省都在攀比?不就是因为他们全家都生活在省会吗!即使个别不在也是上面下来的。所以,他们当然希望省会城市功能最全,环境最好,商业最发达,文化最繁荣。。。。。
2,如果中央不控制,人民不呼吁,有哪几个省政府把其他城市发展得好于省城了?
我的区划理念:分大调畸扩小增市,稳定大局力求和谐。
只看该作者 27 发表于: 2009-03-19
引用第26楼gjljydn于2009-03-19 10:28发表的  :
“中西部地区还是畸形发展省会,观念太落后了,应该注意。如陕西省,延安,汉中真正强大了,全省才有希望。。。。。 ”这看法正确。

谢谢你的支持!
凡经济强省都是城市化水平高的,凡城市化水平高的都是由多个强市作支撑。只有省会城市独大的省很难成为经济强省,也很难提高城市化水平。这是最基本的规律。
我的区划理念:分大调畸扩小增市,稳定大局力求和谐。
只看该作者 28 发表于: 2009-03-19
Re:Re:Re:Re:回 1楼(hechengzi) 的帖子
引用第29楼小牛小虎于2009-03-19 16:07发表的 Re:Re:Re:回 1楼(hechengzi) 的帖子 :
经济总量是指市区还是市域[表情]
市区的话,南京能直辖
市域的话,苏州分成两个经济都能达标

当然指的是两项硬指标同时达到!其中,人口指市区,经济指市域。你说的南京和苏州都还达不到。目前只有广州能达到。不过我在这里主要不是谈直辖市的问题,主要是谈如何限制只发展省城的错误倾向。
我的区划理念:分大调畸扩小增市,稳定大局力求和谐。
只看该作者 29 发表于: 2009-03-19
引用第30楼小牛小虎于2009-03-19 16:08发表的  :
说得很经典
江浙、闽粤、辽鲁都是多中心的省份,也是发展得较好的省份

谈不上经典,只是体会而已!
一个省和一个国家是一样的。发达国家不但是城市化水平很高,而且重量级的中心城市很多。贫困国家不但城市化水平低,而且只有首都象个城市。如外蒙。
我的区划理念:分大调畸扩小增市,稳定大局力求和谐。
只看该作者 30 发表于: 2009-03-20
小牛同志,根据你查到的数据看,广州是没问题的。除去代管两市137万人口外,市区人口近600万了。要说直辖,它是最有资格的。当然,武汉,沈阳,西安都差不多了,你不防查看一下准确数据。如果这4个城市达标了,直辖了,各大区都有了,是非常理想的。
我的区划理念:分大调畸扩小增市,稳定大局力求和谐。
只看该作者 31 发表于: 2009-03-20
省会城市占据了全省的天时地利人和,占据了全省的优质资源,举全省之力建设盛会城市是体制所限,同样的道理,就像地级市管县一样。
只看该作者 32 发表于: 2009-03-20
引用第36楼小牛小虎于2009-03-20 10:51发表的  :
数据查了一下
沈阳人口方面是绝对没可能达标的
广州,剥离远郊区,人口也是不达标的(番禺、花都基本上都是以整县建制并入的)
再吃掉增城、从化,就是第二个武汉了
.......

你说得对,华南有香港,广州不必直辖。同理,华东有上海,南京不必直辖。武汉倒是有必要:一是华中第一大都市,二是华中第一水陆交通中心,三是新的改革试验区,四是位子太偏东,五是省内独大太明显,六是中部崛起太需要。湖北区位不错。但发展不理想。城市化发展不科学也是主要原因之一。
我的区划理念:分大调畸扩小增市,稳定大局力求和谐。
只看该作者 33 发表于: 2009-03-20
引用第39楼youyuan1688于2009-03-20 13:30发表的  :
看过城市学方面的知识就知道,省会大是很正常的。老大比老二大一倍,依次类推,且老大只有一个,老二可以有很多个,老三就更多,这就是城市发展的金字塔结构呀,太正常了。

省会城市比其他城市大,大一倍是正常。但大三倍,大五倍,大十倍,无限制大,都正常吗?武汉是襄樊的几倍?西安是室鸡的几倍?西宁是格尔木的几倍?成都是棉阳的几倍?。。。。。。
按你的理论,国家的首都就应当最大?其他城市只能是二类,三类?世界各国都是这样吗?
我的区划理念:分大调畸扩小增市,稳定大局力求和谐。
只看该作者 34 发表于: 2009-03-20
回 40楼(牛牛) 的帖子
培育次位城市很重要,但是也不能走向另一个极端,限制省会城市。
天目孤心鉴 山人静致远
只看该作者 35 发表于: 2009-03-21
回 41楼(天目山人) 的帖子
不是不让省城发展,更不是限止省城发展,是不要太过于集中力量发展省城。多发展几个二级城市才是科学的。
我的区划理念:分大调畸扩小增市,稳定大局力求和谐。
只看该作者 36 发表于: 2009-03-21
回 42楼(牛牛) 的帖子
能做到省会城市和其他省域中心城市协调发展最好。但是,如果规定省会城市达到一定规模就直接直辖,那省政府恐怕就要考虑要不要限制省会城市的发展了。
天目孤心鉴 山人静致远
只看该作者 37 发表于: 2009-03-22
回 43楼(天目山人) 的帖子
凡正钱就那么些,适当限止一下省城的投资,其它城市就多一些发展机会。再说有压力也好吗,有压力才有动力吗!     
我的区划理念:分大调畸扩小增市,稳定大局力求和谐。
只看该作者 38 发表于: 2009-03-22
回 楼主(牛牛) 的帖子
湖南是一超多强
长沙是一级
另有岳阳 常德 株洲 湘潭 衡阳 诸强
我觉得还是蛮好的
只是怀化这边太差了
是有些不太公平
只看该作者 39 发表于: 2009-03-22
Re:回 楼主(牛牛) 的帖子
引用第45楼粗石江的鱼于2009-03-22 09:47发表的 回 楼主(牛牛) 的帖子 :
湖南是一超多强
长沙是一级
另有岳阳 常德 株洲 湘潭 衡阳 诸强
我觉得还是蛮好的
只是怀化这边太差了
.......

湖南的城市结构和布局同样是不合理的,东北强,西南弱,或东部强,西部弱,而且省会独大,长珠漂再合并就更独大了。如果南部,西部的衡阳,怀化分别是个超百万人口的大市,形成长衡怀大三角就合理了,东西南北中有五个长沙一样的大都市就更理想了!!!
我的区划理念:分大调畸扩小增市,稳定大局力求和谐。
只看该作者 40 发表于: 2009-04-16
回 7楼(ups) 的帖子
深圳?
苏州?
宁波?
只看该作者 41 发表于: 2009-04-18
想法不错,不过数据可以适当调整。

1、计划单列的标准应当参照省内其他城市。定义为某城市(不论是不是省会)其城市人口超过省内各城市平均城市人口规模的3倍及以上的应当考虑准单列。若是其规模达到国内各城市平均城市人口规模的3倍及以上的应当考虑单列。
2、若某城市的城市人口超过国内各城市平均城市人口规模的5倍以上的应当考虑直辖

注:准单列指的是省内算作是计划单列,国家层面不算计划单列
单列指的是国家层面算作是单列
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 42 发表于: 2009-04-18
回 42楼(東七區) 的帖子
先不说观点如何,态度端正就很感谢!
你本来是一位很有思想的人。但往往把握不住度,则会适得其反。
建议很好!朋友不打不成交!谢谢!
我的区划理念:分大调畸扩小增市,稳定大局力求和谐。
只看该作者 43 发表于: 2009-04-18
支持牛兄对省会垄断情形的看法,具体的有几点想说:
    1、中国的省很大,对于欧洲来说是一个国家的规模。世界普遍的状态上看,确实需要好几个比较大的城市。英、法的财政很集中,伦敦、巴黎独霸很正常;德国则不同,柏林虽然第一,但大城市还有好几个。
    对于中国来说,75%的财政支出是由地方完成,那地方的财政收入再怎样也该达到65%。这样算的话,省会的独占度不该这样的高。德国城市的布局模式用到中国的省上是很合适的。
    财政收入下放得应该多一些、步子应该再大一些,中国的大小城市都有一定规模,已经不需要集中力量使一部分地区先富起来了:
    中央少收些钱去建直辖市,把全国的大省建设好了,综合国力就更强,国家就会有更多的钱用来建设国防、发展科技、健全最关乎国家竞争力的基干工业。
    省里少收些钱去建省会,全省的大城市多几个,全省的面貌也就大大改变了,省会要当全国大城市也就不是孤立无援了,全省发展好了,省里的财政收入就更多了。省是一个广域的政区,除了一个国家最重大的事项,其余都应该由省来统筹,用的钱也应该多级化。
    市里把县的事情多由省统筹些,下面少收些钱、上面少交些钱,大力办工业、建设城市。
    县里少交些钱上去,让镇的权大些,自己多统筹,让非县城的镇都能发展。
    最好让村也能有些自主权。
    各级都多些自主权,就能知道,从下面得到的好处比例少了,总量却多了。
    2、许多的省会的独占度要一分为二的看。省会独大、省会附近区域独大有可能有其他原因,但不该纵容。
    拿四川来说,由于四川盆地只有一片成都平原,成都的GDP是排名第二的绵阳的五倍,不能说不正常,因为其他地方是山地,难发展。但是重庆独立后有句“四川哪怕砸锅卖铁,也要确保成都超重庆”就大大不对了。只有四川的其他城市发展起来了,大家一拥而上,成都才能成为全国少数几个大城市,否则你服务的省这么差,还有什么条件发展呢?
    湖北地处平原,其他城市与武汉的差距也这么大,就有些不该。
    湖南布局是正常地,洞庭和湘江平原比湘西好是正常的。但是好多少,这个我就没具体研究过了。我这里不是说的省会的问题,而是说此省东部确实该胜于西部。当然,西部也要重视
    黑龙江的布局也没错。哈尔滨到底该不该那么大是另外一说,但重心偏南、省会在南是正确的。但三江平原这么好,北部也该更大的开发。
    3、成立直辖市和计划单列要慎重,甚至最好不要新设直辖市和单列市。
    北京、天津、上海直辖市除了经济因素,主要还是历史渊源;重庆乘三峡之东风。
    一是GDP。以后GDP1000亿、3000亿的城市将增多,中国的经济增长这么快,GDP拦不住城市的。
    二是人口和省会单列。200万的省会,比比皆是,都单列,省会就“借治”了。
    三是直辖后省的空心。
    南京、武汉、广州、沈阳等城市以前都曾直辖过,但后又取消。
    其中南京在江苏省的边缘,从地理上来说最容易直辖,但恰好经济是最弱的,人口要达到牛兄的五百万还有很长一段路程。
    而其他几个人口、经济都到位,一旦直辖,省就空心了,情况将比河北还糟。

    所以除了财政权多下放一些外,还应精简机构,这样才能改下管一级的干部体制为下管两级,只有衙门少了,各衙门的领导少了,才能恢复上级的上级的直达度。古代直接任命到县,那时侯有县令以上的官员才几千,而今天副省级以上的干部也是几千(包括企事业就有了)。说起来中国的国家领导人人数差不多就是美国的部长加州长人数。如果分工重叠的多个衙门只留一个,一个衙门只有一两个副职,取消分管,下级等同于原来的副职。变上级独自考察为上级推荐、更上级考察。也与“县财省管”相同。
    当然,这个下管两级,也就是牛兄单列的另一种说法,只不过不是少数城市单列,而是大家都单列。呵呵,这是我个人看法,我发表意见就好,并不需要赞成。
[ 此帖被赤天亢帝在2009-04-18 14:56重新编辑 ]
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 44 发表于: 2009-04-21
引用第10楼老拳迷于2009-03-18 18:39发表的  :
首都大,省会大,原因在于权力高度集中,他们占有太多的政治资源、经济资源和教育资源,人们纷纷到首都、省会办企业、求学、治病、买东西,人口越来越集中,交通越来越拥挤,住宅越来越缺乏,只好不断地加大资金投入,所以首都和省会越来越大。解决的办法是重新划分省区,将省会设在小城市。

怎么能将省会设在小城市呢,这明显是错误的想法,别的不说,光交通不便就是一个很大的问题。
再说将原来的省会搬迁,会造成旧址资源的闲置浪费,新址还要再建,又是一项不小的费用。
首都和省会的发展壮大,自然会向外环扩大,给周边人民带来利益。也同样会将附近居民的生活搞上去。
在原有基础上保持不变,以城市向农村扩张我觉得较可行。
只看该作者 45 发表于: 2009-04-21
省会城市有意选小城市不对。但必须选最大城市也不对。只有选地理交通中心,人口经济中心城市比较合理。
我的区划理念:分大调畸扩小增市,稳定大局力求和谐。
只看该作者 46 发表于: 2009-04-22
在中国这种集权的体制下,省会独大在所难免,不管谁做省会。
省内一城独大,也是人口城市化过程中出现的普遍现象,世界上人口和中国各省人口差不多的大多数国家中,第一大城市往往是第二大城市的数倍大,而第一大城市往往就是政治中心或者曾经是政治中心。
只看该作者 47 发表于: 2009-04-22
武汉大在最应该的,这个城市解放前曾经是中国第2大城市。武汉的地位原来是突破省的概念是中部的中心城市。解放后,政府对于武汉一直是压制其发展,这个大概也是湖北的经济地位在全国不段下降的真正原因。武汉现在的地位到真是湖北省了,已经难以影响湖北以外的地区了。
只看该作者 48 发表于: 2009-04-22
省会独大最明显的省也是全国最穷的省:贵州,甘肃,云南。
我的区划理念:分大调畸扩小增市,稳定大局力求和谐。
只看该作者 49 发表于: 2009-04-22
省会城市不是十分明显突出的省也是全国最发达的省:广东,浙江,江苏,山东,辽宁。
我的区划理念:分大调畸扩小增市,稳定大局力求和谐。
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