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[历史文化名城]成都被列为“十大古都” [复制链接]

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只看该作者 100 发表于: 2016-10-28
回 东山听松 的帖子
东山听松:如果非要说这也半壁江山,那也偏安割据,那么统一的中国只有81年。
81年来自葛剑雄“统一与分裂”一书。 (2016-10-28 12:17) 

南宋人自己也不会认为自己拥有全华夏。恢复中原是挂在嘴边的政治正确。
就算金元不算中国吧,那么中原算沦陷区,被占领,待恢复的国土。南宋绝不会认为中原是外国土地,就像抗战时不能认为南京是日本领土一样。
他们绝不会否认自己是半壁江山的

照你这说法,很多年后,重庆也是古都了,1937――1945的国都啊。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 101 发表于: 2016-10-28
金当然不是中国,没有什么就算不是中国。
金直接统治中原,后期迁都开封,对金来说,中原就是金的国土。
现在不是一样有人念念不忘外东北,要收复外东北。

长期统治和战时占领,直接统治和扶持傀儡政权。
省—大县小市(200万人)—乡镇街区
华国历史夏商周,春秋战国秦汉晋
宋齐梁陈隋唐宋,蒙元大明满清华
只看该作者 102 发表于: 2016-10-28
如果没有打败日本,日本直接统治满洲国,甚至迁都新京。
二战前的朝鲜半岛就是现成的例子。
省—大县小市(200万人)—乡镇街区
华国历史夏商周,春秋战国秦汉晋
宋齐梁陈隋唐宋,蒙元大明满清华
只看该作者 103 发表于: 2016-10-28
金都开封,金的地盘已经很小了,按这也割据,那也偏安,金也是一个地方割据政权。当然,按中原史观,金必须是中国,是中央。
省—大县小市(200万人)—乡镇街区
华国历史夏商周,春秋战国秦汉晋
宋齐梁陈隋唐宋,蒙元大明满清华
只看该作者 104 发表于: 2016-10-28
我北国金是江南宋的宗主国呀。
取消市管市县,撤销乡镇,县级自治。
都┬─区
│└───县
省┬─市───区
 ├─────市、县
 └─州┬──市、县
    └市─区
注:各级行政均可自治。州一般是自治州。州辖市大者可分区。
只看该作者 105 发表于: 2016-10-28
回 无形 的帖子
无形:我北国金是江南宋的宗主国呀。 (2016-10-28 19:07) 

老大真相了,
007
只看该作者 106 发表于: 2016-10-28
回 无形 的帖子
无形:我北国金是江南宋的宗主国呀。(2016-10-28 19:07)嬀/color]

隆兴和议之后就没有了,也就赵构一朝而已。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 107 发表于: 2016-10-28
赵构面临的局面不会比刘知远面临的局面棘手多少,不过这货竟然一路从商丘逃到海上
只看该作者 108 发表于: 2016-10-28
不过即使赵构向金国称臣,也比南明强太多了
只看该作者 109 发表于: 2016-10-29
回 东山听松 的帖子
东山听松:金都开封,金的地盘已经很小了,按这也割据,那也偏安,金也是一个地方割据政权。当然,按中原史观,金必须是中国,是中央。 (2016-10-28 18:51) 

如果没有割据和中央的差别,成都当之无愧是大古都,向百大古都进军不是梦。古都学会的脸皮都没有这么厚。
偏安就是偏安,南朝也罢,南宋也好都在于理论上认为应该收复故土,还都故都的。否则,按你老兄论调,张弘范真不算汉奸了。崖山战前,中国若有首都就只能是崖山了,杭州能进大古都,崖山也能啊。

不是中原正统论,而是华夏人有基本固定的本部范围。否则北宋除靖康年间外从未统治幽云,为何对幽云念念不忘?如果大片国土被侵占了,咱就不要了,还自认领土完整,岂不是汉奸论调?


对女真人来说,如果没有国土沦丧也不会放弃中都迁开封,所以开封也也只是当时残存政权的国都,所以只算是加分项,不算基本项。首都不一定非在中原不可。明初就没有定都中原。
标准是掌控华夏故土的全部或绝大多数时定都才算。丢失核心国土而迁都的就不能算
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 110 发表于: 2016-10-29
回 tigerto2001 的帖子
tigerto2001:以后是不是要变成百大古都!?!? (2016-10-26 17:22) 

这样的话,河南省的古都数量肯定最多,而且都很“古”。
古今多少事,尽付笑谈中……
只看该作者 111 发表于: 2016-10-29
看古都学会的原则,应该如下
1统一政权
2退求其次,半壁江山的汉政权或定都中原政权(大同是中原啊)
3再退,24史所录割据政权,自称中原正统(成都)。
未来,我猜
打破半壁,与24史政权同等地位,可以大突破到20个
取消市管市县,撤销乡镇,县级自治。
都┬─区
│└───县
省┬─市───区
 ├─────市、县
 └─州┬──市、县
    └市─区
注:各级行政均可自治。州一般是自治州。州辖市大者可分区。
只看该作者 112 发表于: 2016-10-29
回 无形 的帖子
无形:看古都学会的原则,应该如下
1统一政权
2退求其次,半壁江山的汉政权或定都中原政权(大同是中原啊)
3再退,24史所录割据政权,自称中原正统(成都)。
未来,我猜
....... (2016-10-29 13:46) 

那广州也是古都了……
嗯肇庆也算……
只看该作者 113 发表于: 2016-10-29
回 无形 的帖子
无形:看古都学会的原则,应该如下
1统一政权
2退求其次,半壁江山的汉政权或定都中原政权(大同是中原啊)
3再退,24史所录割据政权,自称中原正统(成都)。
未来,我猜
....... (2016-10-29 13:46) 

我看是不同派别此消彼长的原因。
开封和杭州是同时入围的。说明当时南方派,即汉族本位派在民国势大,所以标准是汉族唯一政权的首都为标准。这样是六大,有杭州,无安阳大同。
后来我兔当政,主张各族共组中国,中国非汉族一家之国,民族派势大,(民宗委?)于是有杭州,就要有安阳大同。
然后邺城只是三个政权并立时首都,成都也要挤进来,你陈齐周是三国,魏蜀吴更是三国,有邺城就要有成都。

然后看银川和巴左的了,辽宋夏也是三国
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 114 发表于: 2016-10-29
我们文博系统认同度高的一般是西安、洛阳、北京、南京、开封五个古都
桂林恭城县江贝村九队人士,基层文物工作者;擅水果种植,喜花鸟鱼虫。

贺州乏力,荔浦当立;北连桂柳,南接贺梧。
广西茶江流域——中国最大的柿子,柚子产区。

君不见:那姓盛的修铁路,那姓李的坐中堂,
                 来年复又逢甲午,水师旗舰在北洋。
哎呀呀:勤政殿上忙泡面,中南海的包子香,
                 钓鱼台上姜尚去,抗俄还数杨凤翔。
只看该作者 115 发表于: 2016-10-29
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:我看是不同派别此消彼长的原因。
开封和杭州是同时入围的。说明当时南方派,即汉族本位派在民国势大,所以标准是汉族唯一政权的首都为标准。这样是六大,有杭州,无安阳大同。
后来我兔当政,主张各族共组中国,中国非汉族一家之国,民族派势大,(民宗委?)于是有杭州,就要有 .. (2016-10-29 20:21) 

辽在24史,可惜巴左太小
银川不小,但西夏不在24史。
取消市管市县,撤销乡镇,县级自治。
都┬─区
│└───县
省┬─市───区
 ├─────市、县
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注:各级行政均可自治。州一般是自治州。州辖市大者可分区。
只看该作者 116 发表于: 2016-10-30
回 桂山 的帖子
桂山:我们文博系统认同度高的一般是西安、洛阳、北京、南京、开封五个古都 (2016-10-29 21:36) 

这五个现在能算区域中心的只有一个西安。洛阳,开封在省内就被郑州压着,况且郑州也算不上什么区域中心(华中或华北或中义的中原)。南京被边上的上海压着(或许可以辐射安徽?),省内权威也被苏州无锡挑战。北京是全国中心,不是区域性的。所以只剩下西安了,辐射整个大西北(新疆除外)。加上安阳,和洛阳开封一个命运,加上杭州,和南京一个命运。
只看该作者 117 发表于: 2016-10-30
回 无形 的帖子
无形:辽在24史,可惜巴左太小
银川不小,但西夏不在24史。 (2016-10-29 22:02) 

可以考虑辽中京,,毕竟,1007年辽圣宗迁都之后时间更长,比临潢更有资格。宁城离赤峰不远,,可以算赤峰。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 118 发表于: 2016-10-30
回 嘉定属于苏州 的帖子
嘉定属于苏州:这五个现在能算区域中心的只有一个西安。洛阳,开封在省内就被郑州压着,况且郑州也算不上什么区域中心(华中或华北或中义的中原)。南京被边上的上海压着(或许可以辐射安徽?),省内权威也被苏州无锡挑战。北京是全国中心,不是区域性的。所以只剩下西安了,辐射整个大西北( .. (2016-10-30 03:39) 

还好了,我也想通了,就如同关中是一个整体,其实洛阳盆地以东也基本是一个区域。开封时代的黄陵就在巩义,而巩义和嵩山一代也是广泛的洛阳板块。所以洛阳古都区域和开封古都区域其实也是重合的,也就是郑州本身就是建都群里的一个,而且从远古夏开始,郑州的中原正统地位是很好的。

真正郑州绝对兴起,也算是开封的复兴了。

郑州没有令我失望,河南省也在加快建设“中原大区”,至少不再想那么地去跟不想理的南面武汉。但愿全面做强郑州,中牟变区连接开封几区。不求中国定于中原,因为北京也是太好,但求中原核心成为一级城市,仿芝加哥。勿喷
中原自当复兴,
华夏理应升平,
智者必然大成,
嘘!安静~~
只看该作者 119 发表于: 2016-10-30
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:可以考虑辽中京,,毕竟,1007年辽圣宗迁都之后时间更长,比临潢更有资格。宁城离赤峰不远,,可以算赤峰。 (2016-10-30 09:05) 

张北县自称元中都,正蓝旗则是元上都,这些以后都成了百大古都之一了
只看该作者 120 发表于: 2016-10-31
辽中京作为陪都,执行首都职能,可以算。
取消市管市县,撤销乡镇,县级自治。
都┬─区
│└───县
省┬─市───区
 ├─────市、县
 └─州┬──市、县
    └市─区
注:各级行政均可自治。州一般是自治州。州辖市大者可分区。
只看该作者 121 发表于: 2016-10-31
回 tigerto2001 的帖子
tigerto2001:张北县自称元中都,正蓝旗则是元上都,这些以后都成了百大古都之一了 (2016-10-30 22:10) 

可能一百都打不住,向一千进军吧。
谁让我们是文明古国呢?古都本来就数不胜数啊
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 122 发表于: 2016-10-31
宋辽澶渊之盟:以白沟河为界。
灭辽后,北宋收复燕京六州。(“复燕云”)
=======================
宋金绍兴和议:东起淮水中流,西至大散关为界。隆兴和议、嘉定和议疆界与绍兴时相同。
灭金后,南宋收复开封、洛阳。(“端平入洛”)


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宋齐梁陈隋唐宋,蒙元大明满清华
只看该作者 123 发表于: 2016-10-31
回 东山听松 的帖子
东山听松:宋辽澶渊之盟:以白沟河为界。
灭辽后,北宋收复燕京六州。(“复燕云”)
=======================
宋金绍兴和议:东起淮水中流,西至大散关为界。隆兴和议、嘉定和议疆界与绍兴时相同。
灭金后,南宋收复开封、洛阳。(“端平入洛”)
....... (2016-10-31 09:48) 

神马叫“中国”?
无民则无国。波兰被瓜分后,居里夫人仍仍心中有故国。
以疆界论不太那个了吗?你觉得居里夫人应该自认哪国人好呢?
如果不是广大汉族心存故国,朱元璋建立的大明就不该算中华复国呀!
所以,元朝时,你可以认为中国政权暂时灭了,中国人还是在的。这些人和金统治下的汉人不一样吗?当然都是中国人啊。
南宋虽然是当时唯一汉族(中华)政权。但它只有半壁江山,这还有争议?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 124 发表于: 2016-10-31
回 东山听松 的帖子
东山听松:金都开封,金的地盘已经很小了,按这也割据,那也偏安,金也是一个地方割据政权。当然,按中原史观,金必须是中国,是中央。 (2016-10-28 18:51) 

套用中原论,金是东北论。如果不说1153年迁都北京的金是南金,那么1214年迁都开封的金就是南金了。一个地方割据政权------南金怎么就被美化成中国?怎么就被美化成中央?就因为侵占了中原,外国人就可以骑在中国人头上?

PS:1161年夏天,金迁都开封。九月,金兵分四路侵略南宋。此次迁都开封时间短,十二月北京再次成为金首都。

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