[四川]把甘孜州首府迁到道孚如何？（谁做康巴藏区中心？） [复制链接]

川西北有一个道孚平谷，平谷里有一座海拔在2970米左右的道孚县城，非常闻名的川西北康巴地区的低海拔平地就这里，以至于松赞干布曾经想把宫殿修建于此。长约三十多公里的河谷平地分布在鲜水河两岸，这片神奇的土地，是川西不可多得的宝地。

今天的甘孜州首府在康定，因为康定离内地近，十分方便。
不过站在甘孜州整个发展的长远战略上看，这未必是好事。
道孚在甘孜人文上同样显著，并且拥有非常强势的矿产资源和旅游资源。
另一个重要因素就是它的较低海拔大平谷，在甘孜州都是独一无二的，便于州府城市的扩张。
在地理战略位置上更比偏安一偶的康定强，作为首府后拥有中心区域辐射作用。

意义上的康巴地区包括东部甘孜州和阿坝州南部。北部玉树州，西部昌都地区，南部迪庆州。甘孜州州孚北迁道孚有利于城市发展，竞争康巴藏区中心。

道孚比之于康定，更具有承南启北的效果。基本上处于州南北分替位置，从这点上，具有重要的战略地缘性。
其二，道孚具有大量平地可使用，这是狭窄的康定所没有的，深峡高谷制约了康定进一步做大做强，也许再过100年，由于社会高度进步，我们需要的是一座什么样的州府？是规模达到十万人口、二十万人口，乃至三十万人口的地区中心城市吗？显然，这对康定来说是非常苛刻，也不可能。而道孚在这方面又是得天独厚的。道孚河谷海拔多在海拔2900-3100米之间，长约30公里，最大宽度2公里左右，分平缓坡和河谷平原二类。所以道孚在城市扩展作用上优于康定。

很好。
需要2条路。
一是 川藏铁路走北线，过江到昌都再接滇藏铁路；
二是 道孚直接到成都的公路。

引用第3楼天山客于2009-02-02 10:34发表的  :
很好。
需要2条路。
一是 川藏铁路走北线，过江到昌都再接滇藏铁路；
二是 道孚直接到成都的公路。

川藏铁路向道孚北走，意味着里程猛增，但修筑难度显著减低。川藏铁路向道孚方向北走，不利于理塘-巴塘-茫康的矿业和旅游开发，但却有利于道孚-甘孜-江达的矿产和旅游开发。
综合上述，看来我国西康铁路建设任重道远啊！四川进藏铁路应该规划两条，才能满足基本开发的需求。
道孚到丹巴县可以直接在海拔3600米左右，打一个10公里左右的大隧道穿大雪山，至丹巴的边耳乡的党岭风景区，经小金、都江堰，然后就到成都了。

问一下甘孜民众的意思

道孚平谷内空间
照片

道孚平谷内可拓展空间

同意甘孜州府迁到道孚，呵呵

我觉得可行性不太强，我倒是希望道孚发展成一座美丽的小城，建设漂亮了就行，做州府还是别想了。

谁有潜力可能成为康藏中心城市?（自然因素评比）
能参与VS的城市为：第一类型（当今首府）：康定、马尔康、香格里拉、昌都、玉树。
                  第二类型（资源型县城）：江达、察雅、茫康、甘孜、白玉、稻城等。
                   第三类型（平谷和资源型县城）：道孚、巴塘、邓柯（洛须）
第一类型除玉树和香格里拉以外，其他三城地势狭窄，峡谷高危，可用平地极其少，且藏东地震带位于其中。从城市大发展来看，无疑康定、马尔康和昌都以近极限，三城未来分别顶多也不过可容纳5万人而已，永远不可能成为康藏中心。玉树可用地还多，可身居边角、生态脆弱，气候高寒，海拔又太高，不适宜大发展。香格里拉海拔3280米，平地较大，生态极其金贵，可已经处于康巴边缘，还是让它继续做旅游城市吧。
第二个类型的城市除甘孜、白玉稍微海拔低点，其它海拔的都很高，不适宜大规模城市建设和人口聚集（高海拔地区生态也很脆弱）。白玉海拔低，可平地特少。甘孜海拔在3400左右，自然条件也不是很好，可以不考虑，选择它还不如选择身边的道孚。
第三个类型，道孚和巴塘海拔都在海拔3000米以下，而且资源都丰富。其中道孚的平地更比巴塘大N多倍，在城市建设可用地上占据绝对优势。邓柯平地广大，海拔3300，位于金沙江上游，根据生态也不能大规模开发。
单按自然因素，道孚最有资格成为康巴中心，如果康巴地区要建立省的话，道孚是最无与伦比的首府城址。

引用第8楼phoenix296于2009-02-03 22:27发表的  :
我觉得可行性不太强，我倒是希望道孚发展成一座美丽的小城，建设漂亮了就行，做州府还是别想了。

我们在销售某种将要枯竭的不可再生性产品的时候，我们是曾否想过要找一种新的有潜力的产品来替代？当我们做一种黄昏职业的时候，我们是否曾想过学习一种朝阳科目来换新自己？
康定今天差不多是它的盛时，它的拓展局限已经在逐渐暴露，如果未来甘孜很强大了，请问我们需要一个只有5万人的州府，还是需要一个拥有二三十万的州府呢？我国历史上的省府和地府很多不是也在历史中变换吗？近，看一二十年在康定；远，看四五十年在道孚。

如果重设西康省，省会还是以清末川滇边务大臣的驻地巴塘比较合适，连同周边的宁静（芒康）、盐井、碧土、左贡、得荣、德钦等，位置适中，自然条件在康区也属较好，也有利于未来对缅北和藏南的进取。

引用第11楼戊己校尉于2009-02-04 12:07发表的  :
如果重设西康省，省会还是以清末川滇边务大臣的驻地巴塘比较合适，连同周边的宁静（芒康）、盐井、碧土、左贡、得荣、德钦等，位置适中，自然条件在康区也属较好，也有利于未来对缅北和藏南的进取。

但做为甘孜州州府，巴塘仍然比较偏了，但我们不容置疑巴塘的潜力。在不久的未来，东南部有色资源的日益枯竭，康巴地区交通大大改善之时，整个康巴注定要成为我国有色金属新开采新中心，那个时候，康巴经济注定提速，发展一个较大点的城市都是可能的，道孚和巴塘在这方面都有其天然地利优势，不过道孚建立城市的拓宽面积远大于巴塘，巴塘可以建立一个10万-15万人左右的城市，而道孚可以建得更大，可以达到20万-30万左右，而且城市地质上比巴塘更安全。

传统的大致说法，甘孜州属康区，阿坝州属安多区，楼主把马尔康列为康巴地区，我也感觉阿坝州有部分地区属康巴，那么请问，在四川，康巴与安多的界限究竟在那里？

传统的大致说法，甘孜州属康区，阿坝州属安多区，楼主把马尔康列为康巴地区，我也感觉阿坝州有部分地区属康巴，那么请问，在四川，康巴与安多的界限究竟在那里？

引用第14楼天山客于2009-02-05 08:01发表的  :
传统的大致说法，甘孜州属康区，阿坝州属安多区，楼主把马尔康列为康巴地区，我也感觉阿坝州有部分地区属康巴，那么请问，在四川，康巴与安多的界限究竟在那里？

这个问题很复杂，阿坝中部北部的草原带确属于安多游牧文化藏区，不过阿坝南部峡谷地带不属于安多藏区。
对于阿坝南部的马尔康，我听说过有两种说法，一是属于嘉绒藏区，一是属于康巴藏区。
马尔康人口最多的是嘉绒人，其次为康巴人，也有一定数量的安多人，所以从严格意义上来讲应该属于嘉绒藏区。藏区强势文化有三种：博藏、康巴、安多，其他如白马、黑水、嘉绒之类，均是边缘藏文化了，所以从一种笼统的意义上来讲，人们习惯把藏区划分为：博、康、安三部分。马尔康就地处康巴和安多的过度缓冲文化区域。嘉绒语在康巴和安多方言之间（嘉绒语也分几个小方言），文化则受康巴影响相应大些，都属于峡谷固定居住类型藏区文化圈范畴，所以从这个意义上来讲可称笼统的看作为康巴地区。而马尔康以北就不容质疑了，肯定是安多游牧文化藏区了。

白马属氐族，黑水是羌，台湾一位人文学家曾经长期考察黑水土著，写有“根基兄弟”一文，详细论述黑水属羌而非藏。

49年前嘉戎上层已经藏化，下层还保留羌族传统，50年代“民族识别”后，全体逐步藏化。

阿坝北部阿、若、红、壤四县传统上被归入安多，南坪（九寨沟）白马略多于安多，南部的马尔康、大小金和理县北部属嘉戎，黑水、茂县、汶川和理县南部属羌族，后也归入广义的嘉戎范围，松潘比较特殊，长期做为中原政权的桥头堡，藏、羌、汉、回各族杂居，当地藏族以前自称“贝”（音），有别于安多、嘉戎。

道孚的位置还是太偏东，用以替代康定作用不大，昌都又太靠西，相对来说，巴塘虽然有点偏南，基本上处于康区的核心位置，对于控制康巴、进取藏缅很有利。

引用第17楼戊己校尉于2009-02-05 11:56发表的  :
道孚的位置还是太偏东，用以替代康定作用不大，昌都又太靠西，相对来说，巴塘虽然有点偏南，基本上处于康区的核心位置，对于控制康巴、进取藏缅很有利。

道孚代替康定在位置上的确优势不算很大，但在低海拔平原面积上，这个康定是无法比较的，康定城建用地以近饱和，这是必须舍弃康定的最大理由。但从整个四川藏区这个大战略的出发点上看，道孚还是最有竞争实力的中心点。我们首先应该考虑的是这个城市究竟能建设多大？究竟能走多远？昌都、马尔康和康定，已经不可能了，地形已经注定它们永远都是一个不大的小城市。

巴塘的确比道孚更具有康巴中心的位置，但从四川藏区和甘孜州大战略角度来看，道孚其实作用是比较大的，北控南安多和嘉戎，东为嘉戎，西和南为康巴。
我推荐过巴塘，也知道巴塘的好，如果有最好的选择，那就是把马尔康嘉戎、东甘孜、北甘孜单独划为一体，成立一个新的自治州，首府为道孚。

巴塘做为甘孜州首府的确不太合适，不如合并南昌都和西南甘孜，建立一个以巴塘为中心的新地级。
这可能就是最好的选择了。如果以后取消地级，那就最好，巴塘和道孚因都有其代表性，那就各发展各的，成为康巴双星更完美。

还有一个地区需要注意，就是资源大县江达如果把它以后的城市建在其东北部的金沙江河谷平原（邓柯），邓柯平原也只比昌都城高50米，海拔在3290米，这就意味着未来昌都中心是否会东移？这个也是对巴塘和道孚是有一定竞争力的地方。

对于边区，“分而治之”永远是真理。“未来”的西康省，大致还是以民国的原界较为合适，甘孜、昌都加上雅安，只是原宁远府（凉山和西昌）不宜再并入。嘉绒、玉树、迪庆也仍应归属周边各省。

这样一来道孚“北控南安多和嘉戎，东为嘉戎，西和南为康巴”的作用就不大了。道孚所处的川藏北线重要性也难比巴塘所在的川藏南线。巴塘位置适中，史称“（巴安）于宁静、大朔之间，滨金沙江东岸，为一小平原，西康中权之地也，气候温和，农产饶裕，人口亦较他处为繁”，能真正起到“治藏之依托”、“控驭青滇之锁钥”的作用，对于策应藏南和缅北更能起到桥头堡的作用。清末设巴安府，移民屯垦，为炉安兵备道和川滇边务大臣驻地，其战略意义不言而喻。

呵呵，巴塘与道孚谁优谁次，其实很难说的，如果有西康省，巴塘占据优势。如果还是目前的甘孜州，道孚占据有优势。
如果从整个藏区来看，两者都重要，好象注定要成为东部藏区的“黑白双煞”一样。
如果从连接西藏来看，巴塘占据优势。如果从连接安多和嘉戎来看，道孚占据优势。
如果从自然环境来看，巴塘优于道孚。如果从地形环境来看，道孚优于巴塘。
我看，川西藏区的巴塘-道孚-松潘都相当有潜力，这个战略性布局一旦形成，长远稳定川西是现实的。

引用第1楼风儿于2009-02-02 08:26发表的 道孚成为州首府优势 :
道孚比之于康定，更具有承南启北的效果。基本上处于州南北分替位置，从这点上，具有重要的战略地缘性。
其二，道孚具有大量平地可使用，这是狭窄的康定所没有的，深峡高谷制约了康定进一步做大做强，也许再过100年，由于社会高度进步，我们需要的是一座什么样的州府？是规模达到十万人口、二十万人口，乃至三十万人口的地区中心城市吗？显然，这对康定来说是非常苛刻，也不可能。而道孚在这方面又是得天独厚的。道孚河谷海拔多在海拔2900-3100米之间，长约30公里，最大宽度2公里左右，分平缓坡和河谷平原二类。所以道孚在城市扩展作用上优于康定。

同意，很好的意见。

引用第9楼风儿于2009-02-03 23:02发表的 康藏中心大VS :
谁有潜力可能成为康藏中心城市?（自然因素评比）
能参与VS的城市为：第一类型（当今首府）：康定、马尔康、香格里拉、昌都、玉树。
                  第二类型（资源型县城）：江达、察雅、茫康、甘孜、白玉、稻城等。
                   第三类型（平谷和资源型县城）：道孚、巴塘、邓柯（洛须）
第一类型除玉树和香格里拉以外，其他三城地势狭窄，峡谷高危，可用平地极其少，且藏东地震带位于其中。从城市大发展来看，无疑康定、马尔康和昌都以近极限，三城未来分别顶多也不过可容纳5万人而已，永远不可能成为康藏中心。玉树可用地还多，可身居边角、生态脆弱，气候高寒，海拔又太高，不适宜大发展。香格里拉海拔3280米，平地较大，生态极其金贵，可已经处于康巴边缘，还是让它继续做旅游城市吧。
.......

完全同意，支持。

引用第12楼风儿于2009-02-04 17:02发表的  :
但做为甘孜粥州府，巴塘仍然比较偏了，但我们不容置疑巴塘的潜力。在不久的未来，东南部有色资源的日益枯竭，康巴地区交通大大改善之时，整个康巴注定要成为我国有色金属新开采新中心，那个时候，康巴经济注定提速，发展一个较大点的城市都是可能的，道孚和巴塘在这方面都有其天然地利优势，不过道孚建立城市的拓宽面积远大于巴塘，巴塘可以建立一个10万-15万人左右的城市，而道孚可以建得更大，可以达到20万-30万左右，而且城市地质上比巴塘更安全。

很专业 ，很好，支持。

引用第19楼戊己校尉于2009-02-06 11:47发表的  :
对于边区，“分而治之”永远是真理。“未来”的西康省，大致还是以民国的原界较为合适，甘孜、昌都加上雅安，只是原宁远府（凉山和西昌）不宜再并入。嘉绒、玉树、迪庆也仍应归属周边各省。
这样一来道孚“北控南安多和嘉戎，东为嘉戎，西和南为康巴”的作用就不大了。道孚所处的川藏北线重要性也难比巴塘所在的川藏南线。巴塘位置适中，史称“（巴安）于宁静、大朔之间，滨金沙江东岸，为一小平原，西康中权之地也，气候温和，农产饶裕，人口亦较他处为繁”，能真正起到“治藏之依托”、“控驭青滇之锁钥”的作用，对于策应藏南和缅北更能起到桥头堡的作用。清末设巴安府，移民屯垦，为炉安兵备道和川滇边务大臣驻地，其战略意义不言而喻。

帖子很好，学习了。