[海南]重磅！海南将整合成东、西、南、北、中五大行政区域！ [复制链接]

zhaohz:省县乡都是固定级别的。这和市，镇，区不同。
一个县，只能是县级。领导可以高配，但领导层级别和区划级别是两码事。
“市级”这个说法很不正规。而省县乡都是正规的确定的级别。
就像不存在 副省级的省 一样，只要是省，必定是省级，和部同级的省级。 (2018-05-15 12:53) 

省、县、乡是行政区划的层级和幅度，本身并不代表什么行政级别。
省政府、县政府、乡政府是相应行政区划的政府机构，它们本身也没有行政级别。
部、处、科，是机构的层级和幅度，它们与行政级别也无关。
部级、处级、科级是行政级别，这是汉字统成的级别，其实规范化、法制化应该叫“数字编号”级别，例如13级、5级。这些级别可以配属给公务员个人。

其实在政府中应该有两个层级、三个级别，但中国大陆把五者全部混在一起了。

两个层级：行政区划的层级、机构的层级
三个级别：区划的级别、机构的级别、官员的级别

五者在理论上可以任意组合。

丘陵小河:省、县、乡是行政区划的层级和幅度，本身并不代表什么行政级别。
省政府、县政府、乡政府是相应行政区划的政府机构，它们本身也没有行政级别。
部、处、科，是机构的层级和幅度，它们与行政级别也无关。
部级、处级、科级是行政级别，这是汉字统成的级别，其实规范化、法制化应该 .. (2018-05-15 13:09) 

非也。
如果“县”的级别不固定，“县级”岂不是没有任何意义了？
“县级”这个词广泛使用的前提是，它的级别固定。
如果它的级别不固定，就不会有“县级”这个词了。
从现实来说，从来没有任何一个县不是县级。
这足以说明问题了

zhaohz:非也。
如果“县”的级别不固定，“县级”岂不是没有任何意义了？
“县级”这个词广泛使用的前提是，它的级别固定。
如果它的级别不固定，就不会有“县级”这个词了。
....... (2018-05-15 13:50) 

县级是指区划的层级。
县这个单位在区划意义上，它可以被省、自治区、直辖市、设区的市、自治州、省自治区派出的地区管辖，它可以管辖乡、民族乡、镇、以及它派出的区公所。
县政府等设在县的机构的级别，并没有被固定死。


只要在区划层级和幅度上合法，那么机构的级别和官员的级别是可以自由浮动的。

海南省行政区划调整方案。
1、海口市 现辖区及文昌、定安、澄迈三县。
2、琼海市 辖万宁、博鳌、乐会三区及屯昌、琼中两县。
3、三亚市 现辖区及陵水、保亭、五指山两县一市。
4、东方市 辖九龙、昌化两区及昌江、乐东两县。
5、儋州市 辖那大、洋浦两区及临高、白沙两县。

我等天子:海南省行政区划调整方案。
1、海口市 现辖区及文昌、定安、澄迈三县。
2、琼海市 辖万宁、博鳌、乐会三区及屯昌、琼中两县。
3、三亚市 现辖区及陵水、保亭、五指山两县一市。
4、东方市 辖九龙、昌化两区及昌江、乐东两县。
....... (2018-05-15 14:28) 

区划创新和探索，你这个直接照搬内地的一套啊
海南不会玩内地那一套的

丘陵小河:县级是指区划的层级。
县这个单位在区划意义上，它可以被省、自治区、直辖市、设区的市、自治州、省自治区派出的地区管辖，它可以管辖乡、民族乡、镇、以及它派出的区公所。
县政府等设在县的机构的级别，并没有被固定死。
....... (2018-05-15 14:02) 

只是没有明文规定来固定死而已，但也没有明文规定说它的级别不固定吧？
省地县乡作为最基本，最普通的区划，本身就是个标杆。然后拿它们来衡量其它政区如“市”的级别，这时它在事实上已经被固定了。只有自身固定，才能作为标准来衡量其它政区的级别。
请问，标准不固定的话，它还能做标准吗？能用来衡量他人吗？

地级就是厅级，县级就是处级。这已经约定俗成了。至少从地级市县级市的说法流行开始，它的级别就已经固定了。
如果省地县乡的级别都不固定，就有可能出现县级市比地级市级别高的可能，岂不是笑话？

事实上省地县乡级别就是固定的，否则请举反例

zhaohz:只是没有明文规定来固定死而已，但也没有明文规定说它的级别不固定吧？
省地县乡作为最基本，最普通的区划，本身就是个标杆。然后拿它们来衡量其它政区如“市”的级别，这时它在事实上已经被固定了。只有自身固定，才能作为标准来衡量其它政区的级别。
请问，标准不固定的话，它 .. (2018-05-15 14:49) 

约定俗成不是法律！
两个层级和三个级别混在一起，体现了逻辑的混乱。

美国的联邦中央、州、县、市，各是各，并没有谁比谁的行政级别高的问题。层级上的嵌套，并不影响参与嵌套的单位的各自级别。

只要在嵌套关系上合服法律就对了。

县作为区划通名，它只表示行政区划层级，也就是嵌套关系。
县并不表示，它的治理机构(政府)的机构级别。
县也不表示，它的治理机构的官员的公务员级别。公务员的级别正规化法制化是用数字编号级别的，难道行政区划的通名也用数字编号来排高低级别？


请你仔细思考这五个概念，不要混在一起！
区划的层级：区划通名的嵌套关系
机构的层级：机构通名的嵌套关系
区划的级别：让区划的治理机构有自己的机构级别
机构的级别：只对机构，不对人
官员的级别：只对人，不对机构

应该是华南、华北之类的泛称吧，不是实际的行政区划

丘陵小河:约定俗成不是法律！
两个层级和三个级别混在一起，体现了逻辑的混乱。
美国的联邦中央、州、县、市，各是各，并没有谁比谁的行政级别高的问题。层级上的嵌套，并不影响参与嵌套的单位的各自级别。
....... (2018-05-15 14:53) 

中美区划差别太大了。完全没有可比性。中国的行政部门都是有级别的，这是事实。
你说的只是理论上不能排除这种可能而已。
约定俗成当然不等于法律。法律没禁止的，仅仅理论上有可能出现而已，不等于一定能出现。
若想省地县乡级别变成不固定的，中国的体制要有翻天覆地的变化才行。这可能要彻底取消级别。连部厅处科也失去意义才能实现。那么也就没有“厅级自治县”的存在土壤了。

没有固定级别的正规区划也就是自治州和市吧，所以一般不会有“自治州级”，“市级”这种说法。“县”的级别不固定，将使“地级市”“县级市”“地级”“县级”失去意义。成本非常高，完全没必要。法律给你可能性，不等于现实有必要性。
在区划等级分明的前提下，省地县乡级别固定是最简便宜行的。不固定则会级别混乱。这时想设立厅级政区，用“市”就挺好，自治州也行。绝对不会用厅级县。
如果彻底取消级别，那是体制改革的事了，和区划关联不大

zhaohz:中美区划差别太大了。完全没有可比性。中国的行政部门都是有级别的，这是事实。
你说的只是理论上不能排除这种可能而已。
约定俗成当然不等于法律。法律没禁止的，仅仅理论上有可能出现而已，不等于一定能出现。
若想省地县乡级别变成不固定的，中国的体制要有翻天覆地的变化才行 .. (2018-05-15 15:14) 

请你仔细思考这五个概念，不要混在一起！
区划的层级：区划通名的嵌套关系
机构的层级：机构通名的嵌套关系
区划的级别：让区划的治理机构有自己的机构级别
机构的级别：只对机构，不对人
官员的级别：只对人，不对机构

你说的是理论，我说的是现实，说的不是一码事。
根据马哲，
理论要来自现实，不符合现实的理论是空中楼阁，没多大意义。
而不能反过来要求现实必须符合理论。

zhaohz:中美区划差别太大了。完全没有可比性。中国的行政部门都是有级别的，这是事实。
你说的只是理论上不能排除这种可能而已。
约定俗成当然不等于法律。法律没禁止的，仅仅理论上有可能出现而已，不等于一定能出现。
若想省地县乡级别变成不固定的，中国的体制要有翻天覆地的变化才行 .. (2018-05-15 15:14) 

具体到海南设置五个行政区，为什么中间一个是厅级自治县。
要可靠而稳定地保证民族区域自治，中部就只能是自治州、自治县二选一。
如果用自治州，那么自治州下面必须有县市，这就与合并县市，减少层级的目标背道而驰了，所以就只能设自治县。
如果设自治县，自治县的政府定为处级，那么它与其它四市就不平等了，它下属的区公所也与其它市的区不平等了，所以这个自治县的政府必须是司厅级。

除了厅级自治县，在合法的前提下，根本就找不出其它方案。

炎黄剑:北海口、南三亚、西儋州、东？（琼海还是万宁）、中？（五指山还是琼中） (2018-05-14 19:16) 

还有三沙市

zhaohz:你说的是理论，我说的是现实，说的不是一码事。
根据马哲，
理论要来自现实，不符合现实的理论是空中楼阁，没多大意义。
而不能反过来要求现实必须符合理论。 (2018-05-15 15:27) 

我们不是在讨论“理论”，而是在讨论实践，以及这个实践中的逻辑链条

丘陵小河:具体到海南设置五个行政区，为什么中间一个是厅级自治县。
要可靠而稳定地保证民族区域自治，中部就只能是自治州、自治县二选一。
如果用自治州，那么自治州下面必须有县市，这就与合并县市，减少层级的目标背道而驰了，所以就只能设自治县。
如果设自治县，自治县的政府定为处级 .. (2018-05-15 15:28) 

不是吧。
省管政区可以地级，也可以县级。
现在海南省就是既管地级市，又管县级政区。自治县领导高配就能解决。政区级别和官员级别两码事。
再说，法律没有规定哪里必须是民族自治区域吧。辽宁凤城，重庆黔江都是由民族政区改来的。
只要保证当地人权益不受损害，人家未必在乎这个虚名。

丘陵小河:我们不是在讨论“理论”，而是在讨论实践，以及这个实践中的逻辑链条 (2018-05-15 15:36) 

你说的“厅级县”只是理论上有可能而已。现实是“县”的级别约定俗成了
现实是不会这么干的，级别乱套（至少分不出地级市和县级市的级别谁高了）的代价很大，明显赔本买卖

中部无论设市，自治州，自治县，都比厅级县靠谱得多

zhaohz:不是吧。
省管政区可以地级，也可以县级。
现在海南省就是既管地级市，又管县级政区。自治县领导高配就能解决。政区级别和官员级别两码事。
再说，法律没有规定哪里必须是民族自治区域吧。辽宁凤城，重庆黔江都是由民族政区改来的。
....... (2018-05-15 15:40) 

黎族百万人口大族，你觉得他们会放弃民族区域自治吗？
政府的政策说明里也说了，要考虑民族区域自治的情况。

zhaohz:你说的“厅级县”只是理论上有可能而已。现实是“县”的级别约定俗成了
现实是不会这么干的，级别乱套（至少分不出地级市和县级市的级别谁高了）的代价很大，明显赔本买卖 (2018-05-15 15:46) 

级别不会乱套的，只要立法规定就完了，中国就是没有立法规范导致很多事情不正规。

中国没有一个政府机构有专门的组织法，例如公安部组织法、国家税务总局组织法。按照法制的要求，人民团体也应该要有组织法，可是除了红十字会和工会，律师协会有半部组织法，共青团、妇联、作协、足协等等人民团体根本就没有法律授权。法制化，就需要把人民团体变成法定机构。

zhaohz:中部无论设市，自治州，自治县，都比厅级县靠谱得多 (2018-05-15 15:50) 

设市在法律层面，民族区域自治就取消了。
设自治州，下面就必须管县市。
设处级自治县，级别就太低了。与其它四市不对等了。

唯一合理的，就是设厅级自治县。否则只有改宪法和法律。

丘陵小河:黎族百万人口大族，你觉得他们会放弃民族区域自治吗？
政府的政策说明里也说了，要考虑民族区域自治的情况。 (2018-05-15 15:52) 

除了维蒙藏，都该放弃。满族1000万人口，既没有自治州，也没有自治区，还能把自治县改县级市呢。
有独立倾向的才要虚名。传统华夏区域的，还是给实利更实惠

zhaohz:除了维蒙藏，都该放弃。满族1000万人口，既没有自治州，也没有自治区，还能把自治县改县级市呢。
有独立倾向的才要虚名。传统华夏区域的，还是给实利更实惠 (2018-05-15 16:11) 

自治权就是非常大的实惠

你看你顶楼的文字说明，考虑民族区域自治的因素

丘陵小河:级别不会乱套的，只要立法规定就完了，中国就是没有立法规范导致很多事情不正规。
中国没有一个政府机构有专门的组织法，例如公安部组织法、国家税务总局组织法。按照法制的要求，人民团体也应该要有组织法，可是除了红十字会和工会，律师协会有半部组织法，共青团、妇联、作协 .. (2018-05-15 15:58) 

市，有多种级别，已经很乱的赶脚。很多网友建议把“市”固定在一个级别。其它级别的改通名。

你再把“县”弄成多级别，就更乱了。就算你们砖家能分清，大众还是接受不了啊。
约定俗成的东东，不能靠强制命令来改变的，就算有强人实行也会人亡政息。
现实中，更多的是“规定”向“大众”靠拢，而不是相反。县就是处级，这个观念已经深入人心，不是靠规定能改得了的。也没必要废那力气。还不如修宪省事

你觉得当地人逢人就解释“我们县是厅级”，听者还一愣一愣的。这种画面很好玩吗？

丘陵小河:自治权就是非常大的实惠
你看你顶楼的文字说明，考虑民族区域自治的因素 (2018-05-15 16:18) 

在事实上保留自治权就行啊。
事实上很多自治政区已经妨碍到政区城市化了，如前郭，鄂温克旗，大理州。未来改区改市肯定的

虽然这一段只是在一个较长大报告里的一小部分，所以能难要求它写的全面，但还是有问题的：

一，五大区域的表述有问题。海南不仅是本岛，还有上百万平方公里的海洋国土和三沙市，建议表述为“将海南岛本岛按五大区域进行整合”，而不是全省按五大区域。

二，区域自治，原来是有一个自治州的，后来撤销了，但政策仍在。如果借机复辟，那就是最大失策了。

三，海南之体理，本来可以实行省县直辖，类似于重庆，但这几年，三亚设区，而且儋州也有此动向，好像不是走简化而是走繁化的路子，由重庆模式走向宁夏模式了，这是很不好的。如果五大区域设置，最好能设成5个省直辖的地级市，然后市直辖街镇。不要再保留区县一级了。重要的街镇可以设成正县级。