[省制][讨论] 河西省 [复制链接]

甘肃改名河西省更合适

參考國防研究院的甘肅地圖, 由於剛好河西省與甘肅省界在交界處, 比例又不同, 實在沒辦法, 自己畫個粗略的示意圖了

基本上這張圖已經把河西省的主體都包了

黃色部分畫開的就是河西省與甘肅省界

西汉的河西四郡只包括了两个半也能搞个省？！这个老马真能搞。

以下是引用hequfu在2003-3-24 18:37:16的发言：
新疆哈密地区、内蒙古阿拉善盟也应划入。

说的好

以下是引用护国主在2003-8-4 10:45:11的发言：
[quote]以下是引用温涛在2003-2-27 21:04:18的发言：
叫河西省甘肃就没有了，因为甘州和肃州都在河西。

既如此，河西叫甘肃，旧省其余叫陇西。
[/quote]

叫陇右省，才对

我的方案：
　　将目前陕西省、甘肃省、宁夏区、以及青海省、内蒙古部分地区调整为甘肃省（河西省）、兰州直辖市（金城都）、陇右省（秦雍省）、河套省（河内省、河间省）、西京直辖市（长安都），再加上青海省、新疆区，西北就是七省。
　　兰州直辖市（金城都）管辖兰州市、白银市（会宁县划入定西市）、临夏州、定西市的临洮县、西宁市的范围，治所金城区。
　　河西省（甘肃省）管辖嘉峪关市（应该撤消，改为酒泉市嘉峪关区）、金昌市、武威市（包括景泰县）、张掖市、酒泉市、敦煌市（由酒泉市析置）、阿拉善盟（居延市）、宁夏自治区部分区域的范围，省会张掖市。
　　陇右省（雍州省）：天水市、平凉市、庆阳市、甘南州、陇南市、定西市（安定区、岷县、渭源县、陇西县、通渭县、漳县、景泰县）、宝鸡市、汉中市、四川省北部二县（九寨沟县、若尔盖县）和四川省的广元市、宁夏自治区部分区域、汉中市的范围，省会天水市
　　西京直辖市（长安都）管辖西安市、咸阳市、渭南市、商洛市，治所莲湖区。
　　河套省（河内省、河间省）管辖铜川市、延安市、榆林市、包头市、乌海市、鄂尔多斯市、巴彦淖尔市、呼和浩特市，省会包头市（建议更名为九原市）。
　　安康市划入湖北省，青海省省会牵往格尔木市。
　　这种调整模式充分考虑了西北的历史文化背景因素。河西省（甘肃省、凉州省）的范围就是汉代的凉州，即河西五郡。陇右省（秦雍省）就是汉代的雍州、唐代的陇右道管辖范围。河内省（河套省、河间省）就是汉代朔方刺史部、唐代的关内道的管辖范围。西京直辖市（长安都）就是汉代的司隶、唐代前期的京兆、唐代后期的京畿道的管辖范围。兰州直辖市（金城都）是秦代陇西郡，汉代西平郡、金城郡、陇西郡，唐代前期西都郡、金城郡，唐代后期兰州总管府的管辖范围，这一区域属于兰银官话区，又是中国的地理中心，也是西北地区工业的主要分布区，所以将其单独划出，建立直辖市（都）。

是不是太小了

兰州直辖市（金城都）,算一算，绝对不小

“河西省（甘肃省）管辖嘉峪关市（应该撤消，改为酒泉市嘉峪关区）、金昌市、武威市（包括景泰县）、张掖市、酒泉市、敦煌市（由酒泉市析置）、阿拉善盟和原宁夏自治区的吴忠市、银川市、石嘴山市，省会酒泉市(或称为嘉峪关--酒泉市）。”
　　额济纳旗入酒泉市，阿拉善右旗划入金昌市，阿拉善右旗划入银川市管辖。
　　这样新的金昌市管辖金川区（人口20万)、永昌县(人口25万)和阿拉善右旗（人口 2万），全市总人口约48万。
　　新的酒泉市，包括肃州区（人口34万）、玉门区（人口19万）、金塔县（人口14万）、嘉峪关区（人口16万）、肃北蒙古族自治县（人口1万）、额济纳旗（人口2万），全市总人口约87万。
　　新的地级敦煌市管辖敦州区（人口13万）、安西县（人口 9万）、阿克塞哈萨克族自治县（人口1万），全市总人口23万。
　　新的河西省（甘肃省）银川市管辖兴庆区（人口38万）、金凤区（人口17万）、西夏区（人口24万）、灵武区（人口26万）、永宁县（人口20万）、贺兰县（人口19万）和
阿拉善左旗（人口14万），全市总人口158万人。

河西独立建省意味者新疆与内地的脐带关系变得脆弱。华国峰时代还有人提出西段恢复历史上甘肃或陕甘省传统区域，归并哈密地区，新疆向东敞口。新疆东部汉化程度最高的哈密地区一旦归并甘肃，反过来就是新疆的净化和汉化程度的削弱，直接威胁国家的统一。因此当年左宗棠驱逐阿古柏入侵势力，并从沙俄手中收回伊犁，恢复西域（也称西疆）后，奏折“他族逼迫，故土新归”，改西疆为“新疆”。并将汉军最主要的前缘营地哈密力归属新疆，实际上就是插入了一个楔子。因此，行政区划的变更，尤其是边疆地区，所涉及到的政治、军事、经济关系非常复杂，不是一般善良的老百姓，好心的“专家”所能够想象的。

即使在蒋介石时代，以甘肃临夏人为主的“马家军”势力很大，统治了青海、宁夏两省全部，甘肃一部分，新疆南疆地区等，蒋介石也没让其梦寐以求的“甘肃省主席”得逞，遏制了穆斯林地区的连片，维护了国家的统一。

1、河西地区距兰州较远，又是一个相对独立的地理单元，面积比较大，客观上需要一个首领作为省上的代表。同时从整个兰新经济带来说，乌鲁木齐、兰州之间也需要有一个比较大的中心城市承担二传手的责任。因此，设立中心是可以考虑的一种选择。

2、设立中心，鄙人以为河西搞中心目的是作省政府在河西的代表，起着代表省政府驾驭河西（不管谁的经济实力多大）的作用。因此这个城市应当没有当省城的意识和其他政治上的诉求（从区位看甘肃省城在兰州最好），这就要求它不能很大(大了对兰州的地位造成冲击)；历史比较短、没有太多的辉煌历史；居民没有这中心、那古都的“情结”；居民应该来自五湖四海，没有地方主义、本位主义等圈圈思想，从而保证她能被河西各方所接受，也能够代表全省的利益、全国的利益。因为，河西位置比较重要，不仅仅应当控制在甘肃省手里，也应该成为中央政府的一个据点。所以，它控制在内地人手中是最符合国家利益的。河西人与内地人有一定的隔阂，可以互相监督，不致形成勾结。所以哪个城市符合这些条件就有哪个城市担当，派一个省委副书记、副省长担任该市的领导、两年交换一次是比较合理的。

3、从全国看，甘肃河西地区不应分设新省份，这是掺沙子的需要；从甘肃省内看，则需要“众建诸侯而少其力”，这是维持省城中心地位的保证。多建城市与城市化趋势相适应，但如何处理行政管理费用增加、财政负担加重的问题？这需要改革现有领导体制与方法，是实现小政府大社会的改革目标。

4、有人以为要保证兰州对全省的领导作用，就应当积极发展河东地区的兰州、白银、天水，其他城市要适当发展。这是非常近视的观点。河西如果不发展，与河东的差距拉大，则其分离的意识就会更加强烈。西部大开发实际上就是国家制止地区差距加速扩大，避免分离意识的重大举措。我们怎么能靠拉大差距来维持自己的中心地位呢？所以放弃或者遏制发展河西的做法只能适得其反。

河西哪里想独立啊？其实甘肃省多次搞独立的是临夏州，俗话说甘肃临夏回“三年一小反，五年一大反”

将临夏州并入兰州可对其加强同化

以下是引用上官懿在2004-10-25 22:56:18的发言：
河西哪里想独立啊？其实甘肃省多次搞独立的是临夏州，俗话说甘肃临夏回“三年一小反，五年一大反”
将临夏州并入兰州可对其加强同化

这个反和独立可不是一个概念！

以下是引用mayun4在2004-10-26 8:48:55的发言：
[quote]以下是引用上官懿在2004-10-25 22:56:18的发言：
河西哪里想独立啊？其实甘肃省多次搞独立的是临夏州，俗话说甘肃临夏回“三年一小反，五年一大反”
将临夏州并入兰州可对其加强同化

这个反和独立可不是一个概念！
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这个反就是造反，就是要建立回族自己的政权。

以下是引用上官懿在2004-10-25 14:08:31的发言：
[quote]以下是引用hequfu在2003-3-24 18:37:16的发言：
新疆哈密地区、内蒙古阿拉善盟也应划入。

说的好
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英雄有志一同, 馬仲英也是想這樣幹的, 才會被他的堂兄趕出張掖

以下是引用北极星在2004-10-24 20:50:06的发言：
西汉的河西四郡只包括了两个半也能搞个省？！这个老马真能搞。

他出任河西省行政委員會主席時還未滿二十歲呢, 那會老?

以下是引用上官懿在2004-10-25 22:56:18的发言：
河西哪里想独立啊？其实甘肃省多次搞独立的是临夏州，俗话说甘肃临夏回“三年一小反，五年一大反”

嘿嘿, 這位河西省行政委員會主席正好就是甘肅臨夏人

請參考
http://www.superarmy.com/zzms/others/other_20021009_01.htm

以下是引用jinshi在2004-10-25 20:46:07的发言：
河西独立建省意味者新疆与内地的脐带关系变得脆弱。华国峰时代还有人提出西段恢复历史上甘肃或陕甘省传统区域，归并哈密地区，新疆向东敞口。新疆东部汉化程度最高的哈密地区一旦归并甘肃，反过来就是新疆的净化和汉化程度的削弱，直接威胁国家的统一。因此当年左宗棠驱逐阿古柏入侵势力，并从沙俄手中收回伊犁，恢复西域（也称西疆）后，奏折“他族逼迫，故土新归”，改西疆为“新疆”。并将汉军最主要的前缘营地哈密力归属新疆，实际上就是插入了一个楔子。因此，行政区划的变更，尤其是边疆地区，所涉及到的政治、军事、经济关系非常复杂，不是一般善良的老百姓，好心的“专家”所能够想象的。
即使在蒋介石时代，以甘肃临夏人为主的“马家军”势力很大，统治了青海、宁夏两省全部，甘肃一部分，新疆南疆地区等，蒋介石也没让其梦寐以求的“甘肃省主席”得逞，遏制了穆斯林地区的连片，维护了国家的统一。

此說雖有一定道理, 但和該地區民國時期的軍事歷史發展卻有差距

其實三馬控制甘寧青時, 國府的控制區就只限於黃河以東, 之後蘭州以西國府始終不能過問, 故後來方任命馬仲英以肅州七縣建立三十六師. 以此同時制衡三馬與新疆金樹仁.
待馬仲英入新後, 這地區雖為控制甘州的馬步青騎五師接手, 但不久國府就又把肅州又畫為相當於省級軍區的河西警備司令部, 成為三馬及新疆中間的國府飛地, 除了充當大後方部隊整訓中心外, 也用以監控新疆及三馬動向, 後來盛世才歸附國府後又謀叛時, 國府就靠河西警備司令部下轄的兵力迅速接管新疆全省, 迫使盛世才卸權前往重慶. 因此河西設省是否真的不利國家統一, 從這段歷史來看, 似與jinshi兄看法相反.
而哈密地區併入河西雖可能使新疆維吾爾純化情況更嚴重, 但反之南北疆對內地的最重要防衛據點也因此盡撤, 再無力抵抗內地出疆部隊橫行南北疆. 清末左宗堂西征快速獲勝的原因正是哈密王始終效忠中國; 馬仲英能以不到三千人同時打垮金樹仁及東突第一共和, 堯樂博士在哈密的內應功不可沒; 盛世才當年能形同半獨立, 就是靠駐扎在哈密的蘇軍紅八團看門, 等紅八團撤走後, 盛世才馬上無力對抗河西警備司令部. 這樣看來, 哈密實在更應該與河西合為一省.

以下是引用Good在2003-8-2 18:39:11的发言：
“河西省”是指什么河的西？黄河？

你说河西走廊是指的那条河西？

以下是引用jinshi在2004-10-25 20:46:07的发言：
河西独立建省意味者新疆与内地的脐带关系变得脆弱。华国峰时代还有人提出西段恢复历史上甘肃或陕甘省传统区域，归并哈密地区，新疆向东敞口。新疆东部汉化程度最高的哈密地区一旦归并甘肃，反过来就是新疆的净化和汉化程度的削弱，直接威胁国家的统一。因此当年左宗棠驱逐阿古柏入侵势力，并从沙俄手中收回伊犁，恢复西域（也称西疆）后，奏折“他族逼迫，故土新归”，改西疆为“新疆”。并将汉军最主要的前缘营地哈密力归属新疆，实际上就是插入了一个楔子。因此，行政区划的变更，尤其是边疆地区，所涉及到的政治、军事、经济关系非常复杂，不是一般善良的老百姓，好心的“专家”所能够想象的。
即使在蒋介石时代，以甘肃临夏人为主的“马家军”势力很大，统治了青海、宁夏两省全部，甘肃一部分，新疆南疆地区等，蒋介石也没让其梦寐以求的“甘肃省主席”得逞，遏制了穆斯林地区的连片，维护了国家的统一。

所以说让民族自治地区汉族人比例高是非常高明的做法。

以下是引用上官懿在2004-10-25 22:56:18的发言：
河西哪里想独立啊？其实甘肃省多次搞独立的是临夏州，俗话说甘肃临夏回“三年一小反，五年一大反”
将临夏州并入兰州可对其加强同化

是不是可以把临夏交宁夏托管？

以下是引用尹人在2004-10-27 9:20:44的发言：
[quote]以下是引用上官懿在2004-10-25 22:56:18的发言：
河西哪里想独立啊？其实甘肃省多次搞独立的是临夏州，俗话说甘肃临夏回“三年一小反，五年一大反”
将临夏州并入兰州可对其加强同化

是不是可以把临夏交宁夏托管？
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　　把临夏交宁夏托管，增大回族势力，与我国的分化政策相背。可要知道穆斯林民族是中国最团结的民族，让他们整合在一起，他们肯定会反。

穆斯林分什叶派和逊尼派，让他们捏在一块，互相斗争，他们都就会寻求中央对自己一派支持了。不过必须要让两派势均力敌的在一块，否则强势一方不会求助中央。