[个人区划理念]分省、分府(地)还是分县？——从地级市的坐实与乡镇的虚化看行政区划的演变 [复制链接]

leexiaoqi:中东部乡镇的意义在于提供最基层的公共服务
因为以乡镇面积为通勤距离是相对合适的
乡镇当地面积上，可以没有一级政府，但是必须要提供基础性公共服务
....... (2016-09-21 21:03) 

提供基本公共服务的层次，必须有议会。

相对而言，公共服务大体上是亏损的，因此提供什么公共服务应当由公众决定。

公职部门当然希望提供那些百姓不需要的服务。没有责任、没有多少业务就能拿钱。
而百姓则希望公职部门提供那些有用的服务。

Franc.She:基础性的公共服务，必须是政府提供资源保证最基本的需求。我们这里讨论的是是否应该建立一个基层政府，来运行、管理这些基层的公共机构。如果你继续以应该把公共职能交给社会来应对这个话题，那我会认为你是认为应当全面取消政府提供的公共服务的无政府主义者。 (2016-09-22 08:24) 

无政府主义者？哈哈，这帽子我可不敢戴。就拿我上面的教育的例子来说，放眼全球，除了朝鲜之类的个例，哪个国家是和中国一样的政府包办教育？中国几千年来除了共产党，哪一个朝代的教育不是私塾主导？教育本来就应该放手私营。如果开放私立学校是无政府主义者，那78年开放私营经济岂不更是灭政府主义？几十年来放手私营经济还真没把国民经济搞差，政府地位还是摆在那里，共产党没下台吧？经济都可以放手私营，教育怎么就不可以私立？不仅教育，很多公共服务类业务都可以放手私营，不用政府一手包办，例如修路，一些公路的修建，政府只需计算费用预算决算，具体施工完全可以放手私营建筑公司搞定，例如医疗，政府不需要一家包揽，只需要加强对私立医院的监督管理就可以，大多数治病只要在诊所私立医院就可以解决，政府只需要为低收入人群提供基本医疗保障。。。

東七區:提供基本公共服务的层次，必须有议会。
相对而言，公共服务大体上是亏损的，因此提供什么公共服务应当由公众决定。
....... (2016-09-22 17:30) 

还是以教育为例

上级议会制定标准，以及做好监督就行，未必要在对应层级设置议会

例如一个县级议会（人大）文教科学组，也就监督十几个乡镇的中心中小学（村教学点由中心校代管即可），每个校长每学期来报告及接受质询，业务量也就那么些

——当然，一年才开一次的人大全会肯定不靠谱，这是我国人大制度本身的问题

这种服务基本上大家都有共识，例如乡镇中心校根据报名人数配备对应的教师、软硬件设备、住读学生的食宿补贴等等

重点是制度化，以及议会（人大）对执行情况的监督

leexiaoqi:还是以教育为例
上级议会制定标准，以及做好监督就行，未必要在对应层级设置议会
....... (2016-09-22 17:41) 

上级议会，😄

你现在还没结婚，等你结婚了，你父母或者你岳父母决定你的一切，你觉得合适？

另一个比喻，你们家兄弟三个，都结婚了，你父母跟着老大过，你是老三，你父母决定你的一切，看你媳妇会不会和你离婚

大集体来决定小集体的事情，从来就没有公正过。县议会决定乡镇的事务，更不会公正。因为搬家太容易了，当上县议员，一搬家，什么代表性都没了。

東七區:上级议会，😄
你现在还没结婚，等你结婚了，你父母或者你岳父母决定你的一切，你觉得合适？
....... (2016-09-22 18:40)

这个比喻不对，农村实行乡镇中心校制度后，县市区教育局完全管得过来，它们的爹妈是县市区教育局

再说了，公办教育这种公共服务的核心根本不在于如何公正（事实上也没法多公正），而在于让再怎么贫穷的地方都能达标——达标才是核心目的

不公平十分正常

城里的中小学有能力合法的向金主要来钱，人家有这条件也有这本事，干嘛要为了所谓的平等而搞大锅饭主义？

leexiaoqi:这个比喻不对，农村实行乡镇中心校制度后，县市区教育局完全管得过来，它们的爹妈是县市区教育局
再说了，公办教育这种公共服务的核心根本不在于如何公正（事实上也没法多公正），而在于让再怎么贫穷的地方都能达标——达标才是核心目的
....... (2016-09-22 20:15) 

你说的对啊，不宜搞大锅饭。

县教育管，根据城里人制定标准，如何适合乡镇学生？向着金主没问题，但你不能让乡镇也向着城里的金主吧。
县教育管，才是搞大锅饭。

東七區:你说的对啊，不宜搞大锅饭。
县教育管，根据城里人制定标准，如何适合乡镇学生？
县教育管，才是搞大锅饭。 (2016-09-22 20:44) 

规定的是最低标准，不是最高标准

有钱的乡镇有余钱合法补助，有能力的乡镇校长有能力合法拉金主，这当然可以啊

这个学校办学软硬件最低标准的制定，以及不足的资金补助

县一级都是没有资格来制定大方针的，县级及以下都仅仅只是执行和监督

——中西部大多数县级财政大家都清楚啥情况，更别说贫困县，一些地方折腾过乡财县管以及撤销乡镇设置街道办的，乡镇根本没财权

这钱得找上面要，当然，这又是国家的锅了，扯远了

leexiaoqi:规定的是最低标准，不是最高标准
有钱的乡镇有余钱合法补助，有能力的乡镇校长有能力合法拉金主，这当然可以啊
....... (2016-09-22 20:50)

你在说现行体制下啊。

其实，现行体制也是完全不合理的。
县教育局可不是按照最低标准来搞，县教育局是县城按最高标准、乡镇按最低标准。

而这种问题，说白了，就是虚化乡镇的后果。

实际上，中国还很穷的时候，乡镇的公共服务比现在要好。
现在中国相对来说，财政还是不错的，但大多数地方却迅速破产…

東七區:你在说现行体制下啊。
其实，现行体制也是完全不合理的。
县教育局可不是按照最低标准来搞，县教育局是县城按最高标准、乡镇按最低标准。
....... (2016-09-22 20:55) 

乡镇的手还能伸到教育，这还是对于乡镇一级政府相对有存在感的公共服务

交通运输、通信、邮政、银行等等服务机构，乡镇政府根本没法伸手

所以中东部乡镇是一个公共服务的合理范围——本质上是面积合理

而这个面积上，可能是大都会的区，可能是地级市，可能是县城，可能是街道办改制，也可能是普通乡镇

这时候，这个区域的管理机构未必能够有权伸手，就算未来体制也未必

根据本坛考证，省不是中央派出机构，他就是中央，或者说在地方的中央

honyinbou:根据本坛考证，省不是中央派出机构，他就是中央，或者说在地方的中央 (2016-09-22 22:31) 

省不是中央派出机构，但是由于中央和省都以宏观政策为主，二者重叠多

所以更多的省的职能，应该变成中央派出性质的

honyinbou:根据本坛考证，省不是中央派出机构，他就是中央，或者说在地方的中央 (2016-09-22 22:31) 

吼吼，34块论啊。

leexiaoqi:乡镇的手还能伸到教育，这还是对于乡镇一级政府相对有存在感的公共服务
交通运输、通信、邮政、银行等等服务机构，乡镇政府根本没法伸手
....... (2016-09-22 21:12) 

有一个尺度的问题。

打更防火、教育医疗、书馆会堂、山林河道、村街道路、环境卫生、垃圾处理、水电煤最后一公里、微型企业监管，这些还是应该乡镇主管。

当然，对教育医疗的管理，主要是确保资金投入、规划和评审。具体业务还是得学校医院自己来。

你说的交通运输、邮政通讯、银行这些，本就不该乡镇主管。

東七區:有一个尺度的问题。
打更防火、教育医疗、书馆会堂、山林河道、村街道路、环境卫生、垃圾处理、水电煤最后一公里、微型企业监管，这些还是应该乡镇主管。
....... (2016-09-23 14:15) 

可以用小县制加社会自治来解决，不一定非要增设一级政权机构。

省市县三级加大村，大村也就是片区，高级社的哪种就可以了

Franc.She:城市化的另一面是农村被郊区取代。如果大量人口都拥挤在主城区中，必定会对人口的世代更替产生不利影响。合理的解决办法是大量修建城市铁路，扩大城市的覆盖范围，把人口的居住地疏散到郊区的中小市镇，以数万人到十数万人的规模建立市镇。 (2016-09-21 13:39)

难得找到点共同的看法
不过，这种做法只适合于三大都市圈，各个省会城市、计划单列市和个别地市，对多数地市不适合。

shingwood:难得找到点共同的看法
不过，这种做法只适合于三大都市圈，各个省会城市、计划单列市和个别地市，对多数地市不适合。 (2016-09-23 21:10) 

这是个资本原始积累的问题。副省级以上城市当年也是那么过来的。

收取五十州:可以用小县制加社会自治来解决，不一定非要增设一级政权机构。 (2016-09-23 17:59) 

做不到。清国时的县域人口相当于你设想中的小县。但是这样的县即便是在农业社会里，也早就不是基层衙门了。当时的县下机构就已经比较发达了。

Franc.She:做不到。清国时的县域人口相当于你设想中的小县。但是这样的县即便是在农业社会里，也早就不是基层衙门了。当时的县下机构就已经比较发达了。 (2016-09-24 03:05) 

办事机构当然得有啊，我只是说不必要设立一层政权机构。

总结一下我的区划改革理念：省权下放，强化地市；大县需分，乡级虚化；先增幅度，再减层次。

看来地级市还是大家推崇的做合理的区划，可惜这种只适合于5000-2亿人口的国家，比如日本国，就可以设立32个左右的400万人口的地级市！然后下设20个左右的区县即可！


感觉厦门市不能实现香港的行政体制是因为业务内容和执政理念不同导致的！

东亚第一精英:看来地级市还是大家推崇的做合理的区划，可惜这种只适合于5000-2亿人口的国家，比如日本国，就可以设立32个左右的400万人口的地级市！然后下设20个左右的区县即可！
感觉厦门市不能实现香港的行政体制是因为业务内容和执政理念不同导致的！ (2016-10-22 13:01) 

大陆的区都在演变为相对完整的一级政府，就算是传统的切块设置的市辖区，也在通过各种区划调整，纳入周边乡镇扩容

所以大陆的市辖区早就是跟县差不多的东西了，再加上上级还有各种考核，自然不可能实现市辖区设置的初衷——相对单纯的市政服务区域

除非确实没办法，例如湖北黄石市的铁山区，区很小，乡镇面积，6万人口，妥妥袖珍区，既没办法实现并区，也无能力吃掉周边乡镇扩容，现在就是个乡镇政府，但是拿着区一级的俸禄，整天做的事情基本上就是各种环卫市政社区治安，却要糊弄一堆本地人看来忍俊不禁的材料“蒙骗”上级，表明自己进行了经济建设、招商引资

稳省（35左右）， 增地（15左右），分县（10左右）。政府设到县，乡代行政村。
地方三级：省都，州市，县镇。