[首都]迁都洛阳，平衡四方，华夏文明，复兴有望！ [复制链接]

引用第196楼夏威夷于2007-03-12 12:15发表的:
华夏之名如何而来,可以有多种说法.别人说的不一定完全准确,但也可以多一种参考.也请西风无雨先生多看些史籍.多了解一些真正的基本常识.比如,也有一说,华山最早指嵩山.嵩山最始就叫华山.钱穆老先生在中国古代历史地理考的专著里,有深入浅出通俗易懂的讲解.陕西关中地区文化是相当古老辉煌,但从中华的文明起源道统尊位看,还是洛阳为中心的豫西晋南地区更为重要.

难得，各位能心平气和讨论这个问题。
存在各种说法，说明中华文明的源远流长。但是在这个问题上，我想说的是，陕西始终是中华文化以及文明的重要发祥地和起源地之一。和山西南部，河南同属中原地区。而有的河南朋友，在论述时几乎将所有中国人的先祖都说成是河南的，把陕西排除在中原地区之外，把所谓河洛地区说成几乎是唯一的中华文明起源地。天涯社区历时版有多个类似的帖子，有的声称西安窃取了洛阳的历史资源。
我认为华夏文明是多源的，陕西关中地区和豫西晋南地区同等重要。炎黄实际都起源于陕西，发展壮大于河南等地。河北北部辽宁等地区的红山文化也很重要，南方的一些文化也非常重要。

而就迁都来说目前都是几乎不大可能的，也许在中部地区新建一个更有可能性，从地理上来说陕西基本属于中部。

在中国古代的四大或者8大古都中，如果按历史和现在的角度来选择，我认为选洛阳是最合适的.

部族起源问题很复杂.炎黄起于何地,现在并无十分确切的定论.目前,炎黄源于现陕西一带的说法,赞同者较多.而炎帝或炎部落,还有传说中的伏羲氏部落,建都太昊即现在的河南东部的淮阳,也是春秋时期的陈,赞同者较多.又:黄帝立都有熊即今河南新郑,也较可信.至于尧舜立都晋南,几无异议.禹及夏立都晋南或豫西豫中,也几无异议.商都几乎都在河南及山东,也几无异议.从这个意义上讲,中华文明的起源道统,豫西晋南地区的重要性高于其他地区.河图洛书之说的含义也在于此.但这么说并不是排座次,哪个第一哪个第二.起源,文明意义上的起源,道统意义上的起源,的确洛阳一带的重要性要突出一些.但周秦汉唐为标志的,文明壮大发展的意义上,关中的一带的重要性要突出一些.华盛顿时期的美国伟大还是二战后的美国伟大?都伟大,都是同一个美国.中国,中华,也一样.

引用第209楼夏威夷于2007-03-19 15:46发表的:
部族起源问题很复杂.炎黄起于何地,现在并无十分确切的定论.目前,炎黄源于现陕西一带的说法,赞同者较多.而炎帝或炎部落,还有传说中的伏羲氏部落,建都太昊即现在的河南东部的淮阳,也是春秋时期的陈,赞同者较多.又:黄帝立都有熊即今河南新郑,也较可信.至于尧舜立都晋南,几无异议.禹及夏立都晋南或豫西豫中,也几无异议.商都几乎都在河南及山东,也几无异议.从这个意义上讲,中华文明的起源道统,豫西晋南地区的重要性高于其他地区.河图洛书之说的含义也在于此.但这么说并不是排座次,哪个第一哪个第二.起源,文明意义上的起源,道统意义上的起源,的确洛阳一带的重要性要突出一些.但周秦汉唐为标志的,文明壮大发展的意义上,关中的一带的重要性要突出一些.华盛顿时期的美国伟大还是二战后的美国伟大?都伟大,都是同一个美国.中国,中华,也一样.

实际上我觉得伏羲部族，还是起源甘肃天水更可信一些。太昊是部族首领，不是地方名称吧。黄帝都陈，而“陈”的说法本来也有好几种，而我依然认为是陕西宝鸡说更可信一些。淮阳的陈是周王室西周时封的，而这之前夏时期及之前，此“陈”在陕西宝鸡，原名为陈仓，附近有陈仓山，即陈峰。之后迁到淮阳。我认为是黄帝立都有熊在新郑，但是先立都于宝鸡，之后又封迁到新郑的。中华文明不仅仅是先夏，基本上至西汉才可以说比较成型了，作为炎黄子孙的国人起源，陕西关中和豫西晋南一样重要，从几地的遗址遗迹考古发掘也可以看出来。
新郑是建都地而不是出生地，但是目前的状况是谁实力大，就可以把这份资源抢去。河南方面已经把新郑说成出生地兼建都地（估计出生和建都新郑期间要差几百年），搞成了几乎已成了既定事实。06年举行的祭祀仪式（姑且就算出生地是新郑，出生地搞祭祀也和传统习惯不符，据说是中央有人）远超过陕西黄帝陵的祭奠（这可是汉代就有的），郑州还修了高达100多米的炎黄塑像，又准备举行一个落成大典。据说还在准备组织专家论证炎帝也出生在新郑的说法。这些做法都有点......
河南是将近1亿的人口，陕西只有3700万，甘肃只有2600多万吧，就算几省经济实力相当，河南的声音也要大过陕西，更不要说甘肃了。追缅祖先，没有问题，大家都可以搞，但是在没有定论之前，最好都适当控制一个合理的度

我讲的两点意思:一,部族起源在哪,最初建都在哪,两个概念.二,从最初建都的角度看,豫西晋南历史地位更重要.可能有些同志没太弄清楚我的本意.另外,河南淮阳最初为太昊,西周名陈,是因为舜之后人封于此.舜的母亲来自陈锋氏部落,而陈锋氏部落尧舜时活动于太昊.再:河南与陕西,这个话题,与本论题无直接关系.我们还是就事论事.大中华国都立于何地最合适?从政治与经济,文化与军事,地理与交通,国家与国际,历史与现实,发展及未来等方面多考虑考虑.

迁都，太复杂了．　各地都打着算盘．　北京这关就过不了．　　真迁了也轮不到几个没落的没有影响力的中原废都，在我眼里除了北京就只有南京合适

引用第210楼西风无雨于2007-03-19 18:00发表的:
实际上我觉得伏羲部族，还是起源甘肃天水更可信一些。太昊是部族首领，不是地方名称吧。黄帝都陈，而“陈”的说法本来也有好几种，而我依然认为是陕西宝鸡说更可信一些。淮阳的陈是周王室西周时封的，而这之前夏时期及之前，此“陈”在陕西宝鸡，原名为陈仓，附近有陈仓山，即陈峰。之后迁到淮阳。我认为是黄帝立都有熊在新郑，但是先立都于宝鸡，之后又封迁到新郑的。中华文明不仅仅是先夏，基本上至西汉才可以说比较成型了，作为炎黄子孙的国人起源，陕西关中和豫西晋南一样重要，从几地的遗址遗迹考古发掘也可以看出来。
新郑是建都地而不是出生地，但是目前的状况是谁实力大，就可以把这份资源抢去。河南方面已经把新郑说成出生地兼建都地（估计出生和建都新郑期间要差几百年），搞成了几乎已成了既定事实。06年举行的祭祀仪式（姑且就算出生地是新郑，出生地搞祭祀也和传统习惯不符，据说是中央有人）远超过陕西黄帝陵的祭奠（这可是汉代就有的），郑州还修了高达100多米的炎黄塑像，又准备举行一个落成大典。据说还在准备组织专家论证炎帝也出生在新郑的说法。这些做法都有点......
河南是将近1亿的人口，陕西只有3700万，甘肃只有2600多万吧，就算几省经济实力相当，河南的声音也要大过陕西，更不要说甘肃了。追缅祖先，没有问题，大家都可以搞，但是在没有定论之前，最好都适当控制一个合理的度

这样比来比去的真的毫无意义。西安人以及陕西人喜好将西安和陕西的宝鸡、甘肃的天水捆绑在一起。陕西的咸阳还可以认为是西安的吧，距离较近，西安对咸阳有较大影响。从部族最初的起源看，好象和西安并没有多大关系，要不然还要提宝鸡、天水干什么？既然有人论证说与宝鸡、天水还有关（还不确定），也只能说那是宝鸡、天水的历史，与西安关系不大，并且宝鸡和天水距离西安都有几百公里，就当时的社会条件和背景来说，西安是什么样子都很难说，这真大有将陕西、甘肃的历史归功于西安身上的嫌疑，说服力并不怎么强。

真要比的就专拿西安跟洛阳比，陕西跟河南比。倒是豫西晋南是紧密连在一起的，地缘很近，并没有截然的分隔，只所以硬划分为两个省，那全是后人行政划分的原因。并且新郑也就在洛阳旁边，历来是洛阳的属地，包括登封嵩山少林也都是属于洛阳的，只是在上世纪中期，郑州成立，才划归郑州，咸阳能归于西安，新郑归于洛阳完全是合情合理的。如果抛却宝鸡、天水的话，西安跟洛阳比，在文明的起源上，是有点逊色的，这难道不是吗？姑且可以再把西安拔高一点吧，就认为两者很接近吧，但是意义很大吗？！

若拿整个陕西跟整个河南来比，能比赢吗？一笑。

这样比来比去的真的毫无意义。西安人以及陕西人喜好将西安和陕西的宝鸡、甘肃的天水捆绑在一起。陕西的咸阳还可以认为是西安的吧，距离较近，西安对咸阳有较大影响。从部族最初的起源看，好象和西安并没有多大关系，要不然还要提宝鸡、天水干什么？既然有人论证说与宝鸡、天水还有关（还不确定），也只能说那是宝鸡、天水的历史，与西安关系不大，并且宝鸡和天水距离西安都有几百公里，就当时的社会条件和背景来说，西安是什么样子都很难说，这真大有将陕西、甘肃的历史归功于西安身上的嫌疑，说服力并不怎么强。

真要比的就专拿西安跟洛阳比，陕西跟河南比。倒是豫西晋南是紧密连在一起的，地缘很近，并没有截然的分隔，只所以硬划分为两个省，那全是后人行政划分的原因。并且新郑也就在洛阳旁边，历来是洛阳的属地，包括登封嵩山少林也都是属于洛阳的，只是在上世纪中期，郑州成立，才划归郑州，咸阳能归于西安，新郑归于洛阳完全是合情合理的。如果抛却宝鸡、天水的话，西安跟洛阳比，在文明的起源上，是有点逊色的，这难道不是吗？姑且可以再把西安拔高一点吧，就认为两者很接近吧，但是意义很大吗？！

若拿整个陕西跟整个河南来比，能比赢吗？一笑。

不知道出于什么想法 迁都？？？ 长三角十几个城市轮完也轮不到河南啊

洛阳不但是华夏文明重要的发祥地之一，千年帝国都城，而且近几年城市人口，经济和各项社会事业发展都很快，特别是城市人口已发展到期147万，城市建设和菅理引来周围多个城市参观学习。
洛阳发展潜力巨大，前途无限光明。

找一个毫无发展前途的城市作首都还不如让北京作首都喃 反正都要吸血

哈哈吸血这个问题没什么，我个人觉得，如果咱中国人都能像外国那样开通，国家不给首都财政补贴，就让它发展工业或者什么别的色情博彩业。完全靠自己的税收过日子，那顶多首都脏点，乱点，差点。也没什么大不了的。不过恐怕大部分人，都会觉得难堪，觉得丢人~~那就没办法了啊~~~又不是没建设过生产性城市，结果如何？？？

对于一个国家迁都哪有那么容易.

引用第196楼夏威夷于2007-03-12 12:15发表的:
华夏之名如何而来,可以有多种说法.别人说的不一定完全准确,但也可以多一种参考.也请西风无雨先生多看些史籍.多了解一些真正的基本常识.比如,也有一说,华山最早指嵩山.嵩山最始就叫华山.钱穆老先生在中国古代历史地理考的专著里,有深入浅出通俗易懂的讲解.陕西关中地区文化是相当古老辉煌,但从中华的文明起源道统尊位看,还是洛阳为中心的豫西晋南地区更为重要.

说的很好。我的方案主张迁都洛阳并将晋南部分地方划八就是为了充分体现华夏文明的要义。

迁都 目前有必要吗
可能实现吗
中国玩的起这样的游戏吗

1，非常必要。本板就有很多专著可看看再说话。
2，可能实现。只要超过全国半数以上人民同意。
3，能玩得起。中国经济实力建10个首都没问题。

北京作为首都的不好之处：
1、缺水，身边没有大江大河流过；
2、风沙太大；
3、人口太多；
4、地理位置比较偏；
5、像美国、澳大利亚、加拿大、巴西、印度年、尼日利亚等各大洲面积大国的首都都不是大城市。
建议牵往中部省份，淮河以南，京广铁路和京沪铁路之间，人口在100万以下，靠近大江大河，离北京、上海、广州、武汉、南京、杭州、郑州、长沙、南昌、济南、合肥、太原等大城市都不太远（在1200公里以内），且现有城市规模初具。

九江可以考虑，安庆不行（交通闭塞）。
先说九江，位于长江边，沿长江上下，可以直达安徽、江苏、上海、湖北、湖南、重庆、四川，京九铁路、武九铁路和合九铁路交汇，沿京九铁路能通达北京、天津、东北、山东、河南、广东、福建等，沿武九铁路西进可达湖北、四川、西北，长江大桥连接南北，公路交通发达。有庐山、波阳湖，旅游、疗养都不错。离各大城市均不太远。
再说芜湖，也位于长江南岸，沿长江可通达江苏、上海、江西、湖南、湖北、重庆、四川，往东有宁铜铁路，直达南京、上海，往南有皖赣铁路连接宣杭、鹰厦、沪昆线，可达福建、浙江、广东、湖南直至西南地区，往北有淮南铁路，连接京沪、阜淮、京九、合九、宁西铁路，可达北京、天津、山东、河南、东北、西北地区。公路交通也发达，离黄山、庐山、千岛湖等旅游避暑胜地不远。距离各大城市也方便。

选首都--------说方位
  1，从东西向看，东部地区人口稠密，经济发达。西部地区人稀地广，经济落后。首都靠东不利于西部大开发。首都靠西 不利于东部的菅理。所以，首都只能选在中部。既有利于对东部发达地区的菅理，又有利于对西部贫困地区的开发。
  2，从南北向看，南部地区面积小，特区多，经济发达。北部地区面积大，民族多，经济落后。首都靠南不利于北部的发展和团结，首都靠北不利于南部的菅理和统一。所以首都只能选在中部。既有利于南部地区港澳台的统一和繁荣，又有利于北部地区各民族的团结和强大。
  3，总而言之，迁都中部有利于整个中华民族的伟大复兴！

我觉得 还是迁在西安比较好 不管是从地图上看还是从实际出发。洛阳始终还是偏东了一点。河南省过去仅仅隔了一个山东就到还海边，而西部则比较远了过去还有陕西、甘肃、青海、才会到西藏、新疆一带

首都可以有几个，像国外比如：非洲的南非它就有三个首都 经济首都、政治首都还有军事首都。中国的政治首都 我觉得还是在西安比较好 那里的位置较其他地方为集中 而经济首都不用质疑一定是在上海 而军事我觉得在北京还是比较合适的

西安不错。但太偏西。西部面积大但人口少，约占全国人数的20%，东部面积小但人口多，约占80%，所以迁都西安不利于对东部大多数人口的菅理。再说连古人都知道将首都逐步东迁，难道我们现代人还要倒回去吗？

引用第256楼绝地苍狼于2007-04-17 06:09发表的:
首都可以有几个，像国外比如：非洲的南非它就有三个首都 经济首都、政治首都还有军事首都。中国的政治首都 我觉得还是在西安比较好 那里的位置较其他地方为集中 而经济首都不用质疑一定是在上海 而军事我觉得在北京还是比较合适的

以长安为首都，以洛阳为陪都。

恢复汉唐气象，如何？

“首都不过江，过江政权不是软就是亡。
首都不往东，往东大龙也会变成小虫。
首都应居中，居中国强民富四面都拥。”
看来只有河南、湖北了。
只有信阳。

引用第256楼绝地苍狼于2007-04-17 06:09发表的:
首都可以有几个，像国外比如：非洲的南非它就有三个首都 经济首都、政治首都还有军事首都。中国的政治首都 我觉得还是在西安比较好 那里的位置较其他地方为集中 而经济首都不用质疑一定是在上海 而军事我觉得在北京还是比较合适的

少乱扯了，南非的三都是立法、行政、司法首都，可不是什么政治、经济、军事首都。而且三都的世界上仅此一例，别无分号。如此的孤例，参考价值实在是不太大。