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[户政]从重庆“户改”的成果看中国的城市化发展方向 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2011-04-22
— 本帖被 hunry 从 经济地理 移动到本区(2022-07-11) —
自2010年8月开始启动的重庆直辖市十年内让1000万农民进城当市民的户籍制度改革已进行半年,据公布的成果显示,已成功让180万农民进城当市民,而且是待遇和身份上的同步转变,可谓成绩斐然,尤其是在目前尚未在改革户籍制度方面有实质性进展的中国,尤其显得难能可贵。
然而,在180万农民变身市民的数据背后,还有这样一组数据在进城农民当中,有14.2%进入主城九区,16.7%进入远郊区县城,68.9%进入小城镇。没有人会天真到认为这三个层级的市民的待遇身份完全一样。而实际上,重庆市在户改的过程中也实行宽严有
度、分级接入的方针,即适度放宽主城区、进一步放开远郊区县、全面放开乡镇户籍准入制度。从某种意义上讲,重庆被誉为破冰之举的户籍改革还是跳不出中国国情的束缚。也是一种现实的无奈。因为,大城市的户籍接纳成本要远远高于中小城市。
作为中国实际规模最小的直辖市和国家中心城市,重庆市追求上位的动力再加上国家城乡配套改革综合实验区的政策扶持,取得这样的实际成绩。向我们昭示了一点:在目前的中国,已经很难有城市在这方面做的更好了。
重庆的户改方针与我国现在实际上已完全背道而行、在改革开发初期实行的严格控制大城市、合理发展中等城市、积极发展小城市的城市发展方针何其相似。
这或许能给我国在今后的城市化发展的政策方向有所启示:不一定要回归改革开发之初的轨道上去,但至少要让市民的身份都名副其实,从而达成社会的真正和谐。
既然这样,我们就应该从现在开始,合理规范城市的规划与建置。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 1 发表于: 2011-04-22
中国哪个法律规定了“市”是城市?
另外,那个文件规定了“直辖市”是特大城市。

行政区划走到了这一步,再从头来过,是很危险的。

合理规划城市与合理规划市建制完全是两个概念。

要清楚一点,我们的“市”就是一个和县一样的区域性政区。
说得更准确一点的话,中国的市政府架构是一种区域型政府和城市政府合署的架构。

而这种政府架构,在中国有上千年的历史。古代的州、府、县甚至是国家都是这样的架构。

你要改变这种政府架构,实际上是要颠覆中国上千年来的习惯?而你又有多少能量去做这个事情?
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 2 发表于: 2011-04-22
重庆“户改”这件事情,全国各地都在做。
只不过是重庆比较高调而已。

而,我更倾向于将这种高调看作是一种宣示,宣示自己有信心在十年内解决千万百姓的生计问题。
[ 此帖被東七區在2011-04-22 22:53重新编辑 ]
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 3 发表于: 2011-04-22
城市仅仅是户籍这么简单么?非城市人口要进入城市迈出的第一步就是房子,光这一步有多少人能迈过去呢?
只看该作者 4 发表于: 2011-04-23
附加在户籍之上的福利待遇不除,户籍改革就不会取得实质性突破。
全国设置为100个都、郡,经济欠发达地区优先实施。设都标准:面积3万平方公里以内,人口1000~1800万,城市人口达到500万以上。
只看该作者 5 发表于: 2011-04-23
回 4楼(仙峰俊俏) 的帖子
既然在目前还不能完全改变这种与福利挂钩的户籍制度,中小城市以其较低的户籍接纳成本更容易成为农民“进城”的选择,就如同重庆“户改‘实际所做的那样,那么,是不是应该在规划与建置方面给以其更多的发展鼓励呢。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 6 发表于: 2011-04-23
市、镇都是‘城市’建制,中国有几万个镇,两千多个县城。还不够吗?
就连黄冈这样湖北倒数第二的地级市都在规划这一个一百万的城区、六个五十万的城区(黄冈人口的3/7)。建制为镇的县城限制了城市发展?改为市就能跑得更快?
[ 此帖被東七區在2011-04-23 07:34重新编辑 ]
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 7 发表于: 2011-04-25
回 6楼(東七區) 的帖子
与其这样不切实际的“规划”,倒不如做些实实在在的工作。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 8 发表于: 2011-04-25
Re:回 6楼(東七區) 的帖子
引用第7楼境由心造于2011-04-25 19:17发表的 回 6楼(東七區) 的帖子 :
与其这样不切实际的“规划”,倒不如做些实实在在的工作。

和重庆的一千万一样,口号而已。

不过黄冈底下各县市县城都有近30万人的规模,离50万并不远。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 9 发表于: 2011-04-25
回 8楼(東七區) 的帖子
县市城区:面积:人口
黄州:116:27.4
武穴:135;21.5
麻城:172;19.5
浠水:259:21.6
蕲春:164:14.7
红安:118:13.5
黄梅:90;12.3
罗田:257:11.9
英山:162;10.4
团风:103;7.3
除了黄州城区人口有二三十万,其他的农村人口差不多在一半以上。即便按新标准的户籍人口之外的常住人口也增加不了多少。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 10 发表于: 2011-04-25
据我所知,蕲春县县城漕河镇2010年常住人口26万人。
你这数据是上个世纪的数据了。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 11 发表于: 2011-04-26
回 10楼(東七區) 的帖子
那是近年的户籍人口数据,出自2009年的《湖北省行政区划手册》
外来人口接近或超过户籍人口,一般是大城市郊区或沿海发达地区。你那个数据水分相当大。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 12 发表于: 2011-04-26
Re:回 10楼(東七區) 的帖子
引用第11楼境由心造于2011-04-26 12:15发表的 回 10楼(東七區) 的帖子 :
那是近年的户籍人口数据,出自2009年的《湖北省行政区划手册》
外来人口接近或超过户籍人口,一般是大城市郊区或沿海发达地区。你那个数据水分相当大。


小地方根本就没有迁户籍的必要。个人观察,县城内常住人口远大于户籍人口。
你那个数据根本不可信。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 13 发表于: 2011-04-26
至少重庆在努力的做,还是应该支持的,指望国家出台个全国性政策,取消户籍制度
短期内根本不可能,那先试先做应该支持
只看该作者 14 发表于: 2011-04-26
回 12楼(東七區) 的帖子
我就是经常在小城市包括县城混的,另外我有亲戚在县城的镇政府工作,包括你所提的黄冈一些市县,即便是县城周边的农村,人口外流非常严重,其流向是大城市或沿海地区。这是中西部地区的最普遍现象。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 15 发表于: 2011-04-26
引用第10楼東七區于2011-04-25 21:18发表的 :
据我所知,蕲春县县城漕河镇2010年常住人口26万人。
你这数据是上个世纪的数据了。

蕲春县县城漕河镇的建成区面积才六七平方公里,
有26万人?
笔误吧,多了一个2了吧!

我想,2010年的黄冈市的建成区面积21平方公里,
如果有26万人,其密度在小城市里都已经超大了!
把(媳妇=儿子妻子)当(媳妇儿=自己妻子:部分北方城市的方言口语)叫扒灰。媳妇指儿子妻子而非自己妻子
把(女婿=女儿丈夫)当(女婿儿=自己丈夫:部分北方城市的方言口语)叫乱伦。女婿指女儿丈夫而非自己丈夫
只看该作者 16 发表于: 2011-04-26
用不了几年,重庆非农业人口排名全国第一。

会不会号称国内第一大城市呢?
[ 此帖被liang21在2011-04-26 16:38重新编辑 ]
只看该作者 17 发表于: 2011-04-26
引用第16楼liang21于2011-04-26 16:32发表的  :
用不了几年,重庆非农业人口排名全国第一。
会不会号称国内第一大城市呢?

应该是:用不了几年,重庆非农业户口排名全国第一。

非农业户口种田者比比皆是,如新疆的建设兵团,如东北的很多城市!
所以非农业户口不一定就是非农业人口

反之亦然:农业户口做非农业活的比比皆是!
把(媳妇=儿子妻子)当(媳妇儿=自己妻子:部分北方城市的方言口语)叫扒灰。媳妇指儿子妻子而非自己妻子
把(女婿=女儿丈夫)当(女婿儿=自己丈夫:部分北方城市的方言口语)叫乱伦。女婿指女儿丈夫而非自己丈夫
只看该作者 18 发表于: 2011-04-26
Re:回 12楼(東七區) 的帖子
引用第14楼境由心造于2011-04-26 15:39发表的 回 12楼(東七區) 的帖子 :
我就是经常在小城市包括县城混的,另外我有亲戚在县城的镇政府工作,包括你所提的黄冈一些市县,即便是县城周边的农村,人口外流非常严重,其流向是大城市或沿海地区。这是中西部地区的最普遍现象。


的确,人口外流是很严重。
但是,人们把住宅建在哪里,你该怎么判断?

我基本上都是在超大城市里混,那些地方每几年也就待个几天而已。但是不同时间点的住宅分布状况的对比,数据一目了然。2010年相对于2000年,蕲春县城新增居屋数量至少增加了一倍以上。而且社区里持上乡口音的人数也至少在一半以上。
[ 此帖被東七區在2011-04-26 17:21重新编辑 ]
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 19 发表于: 2011-04-26
引用第15楼实在于2011-04-26 16:29发表的  :
蕲春县县城漕河镇的建成区面积才六七平方公里,
有26万人?
笔误吧,多了一个2了吧!
.......

你就一书呆子。

那个地方不是城市,而且该县尚为国家级贫困县。根本量不出来“建成区”。

另外,那里“城镇人口”确实不多。但是有相当多的没土地、也不种地的“农村人口”。
[ 此帖被東七區在2011-04-26 17:07重新编辑 ]
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 20 发表于: 2011-04-26
回 17楼(实在) 的帖子
问题是从统计角度,市区非农业人口就是这么登记下来的。
只看该作者 21 发表于: 2011-04-26
回 18楼(東七區) 的帖子
基本事实是,包括县城在内的小城市户籍制度虽然比大城市稍微宽松,但还有一定的门槛,我周边的亲友有一些尽管在县城买了房,但并没有取得户籍。在中西部,即便是小城市的非农户籍人口,也存在相当程度的外流现象。
如果有精力和时间,建议去黄州和临近的黄石实地走一趟。单从地图或卫星图片上看,黄州的建成区至少不小于黄石,而实际人口密度和市面繁华程度相差至少一个档次。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 22 发表于: 2011-04-26
引用第19楼東七區于2011-04-26 17:00发表的  :
你就一书呆子。
那个地方不是城市,而且该县尚为国家级贫困县。根本量不出来“建成区”。
.......

我终于懂了什么叫“歪筋”

还好大家都不看你的上下文!
把(媳妇=儿子妻子)当(媳妇儿=自己妻子:部分北方城市的方言口语)叫扒灰。媳妇指儿子妻子而非自己妻子
把(女婿=女儿丈夫)当(女婿儿=自己丈夫:部分北方城市的方言口语)叫乱伦。女婿指女儿丈夫而非自己丈夫
只看该作者 23 发表于: 2011-04-26
Re:回 18楼(東七區) 的帖子
引用第21楼境由心造于2011-04-26 19:23发表的 回 18楼(東七區) 的帖子 :
基本事实是,包括县城在内的小城市户籍制度虽然比大城市稍微宽松,但还有一定的门槛,我周边的亲友有一些尽管在县城买了房,但并没有取得户籍。在中西部,即便是小城市的非农户籍人口,也存在相当程度的外流现象。
如果有精力和时间,建议去黄州和临近的黄石实地走一趟。单从地图或卫星图片上看,黄州的建成区至少不小于黄石,而实际人口密度和市面繁华程度相差至少一个档次。


你把县城改成县辖市或者让县由省直辖就解决问题了?
就算把县城改成直辖市,黄冈各县县城到黄石的水平也需要十几年。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 24 发表于: 2011-04-26
回 23楼(東七區) 的帖子
我所强调的让“市民”和“市”的身份名副其实,就是要给予纳入城市人口统计范畴的人以完全的“市民”待遇,如果做不到这点,就不要纳入作为城市规模评价重要指标的人口统计范围以维持虚假的“上规模”的形象。同时,为大中城市消除”水肿“,为小城市”正名“。
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