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[县制]以蕲春、黄梅、武穴三县市公部门人员编制来考察并县的可行性 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2009-10-26
团风是否要并入黄州,那又是另案了。本文不在讨论该怎样并,而在讨论可不可以并。关于财政所,属于镇改范围。个人倾向于各乡镇设财政科。
只看该作者 26 发表于: 2009-10-26
县市合并改由省直辖,不可避免的是合并后的县升格,即便是升格为副局,县局也会升格为副处,普通科员相当于直接升格为副科,前进的路径也短了啊
只看该作者 27 发表于: 2009-10-26
合并后的办公地点 以及办公人员的安排 其实不难解决

只看该作者 28 发表于: 2009-10-26
引用第6楼東七區于2009-10-25 23:39发表的  :
感觉你很滑稽,拿着一个根本没有科学依据的公式来作为判断依据。
你根本不用搞什么公式,只要说一句“你的规划和我的规划理念不一样”就好了!
因为用公式套出来的结果,就是你自己的结果。
.......

很好啊,你如果在20世纪一、二十年代,一定会成为反对相对论的得力干将。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 29 发表于: 2009-10-26
三县市经济实力总体偏弱,不如与工业强市黄石合并,成立鄂东市(可商议),重点发展沿江工业走廊。这样才能提高江北的整体经济实力。
只看该作者 30 发表于: 2009-10-26
以蕲春、黄梅、武穴三县市公部门人员编制来考察并县的可行性
三县市2009-01-02 的卫星照片

下图60公里*70公里

把(媳妇=儿子妻子)当(媳妇儿=自己妻子:部分北方城市的方言口语)叫扒灰。媳妇指儿子妻子而非自己妻子
把(女婿=女儿丈夫)当(女婿儿=自己丈夫:部分北方城市的方言口语)叫乱伦。女婿指女儿丈夫而非自己丈夫
只看该作者 31 发表于: 2009-10-26
引用第28楼北极星于2009-10-26 13:55发表的  :
很好啊,你如果在20世纪一、二十年代,一定会成为反对相对论的得力干将。

赫赫,居然有人认为自己的理论堪比相对论
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 32 发表于: 2009-10-26
引用第29楼jun-jun-1218于2009-10-26 14:14发表的  :
三县市经济实力总体偏弱,不如与工业强市黄石合并,成立鄂东市(可商议),重点发展沿江工业走廊。这样才能提高江北的整体经济实力。


本文只不过是举一个例子,来说明从人事安排上看,在以省直辖县市的大背景下合并县市的压力并不大。
具体是不是要此三县合并,应该在南部板块讨论
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 33 发表于: 2009-10-26
合并后此县级单位估计会领导四五十个乡镇,是不是多了?
只看该作者 34 发表于: 2009-10-26
领导4、5十个乡镇,到没有什么,现在有些县市也有。大不了合并一两个就掉到40以内。

只是觉得,楼主过分强调总量不变,好像公务员安置就没有问题。事实上可能不是这样,因为合并以后,可能有些部门需要增加编制,有些部门会裁员,这样一来问题就大了。如果以为公务员随便换个地方安置一下就可以了的话,那么对提高行政效率和服务专业化好像也没有什么大的促进作用。不知道如何处理这个问题?
只看该作者 35 发表于: 2009-10-27
引用第34楼keating于2009-10-26 22:04发表的  :
领导4、5十个乡镇,到没有什么,现在有些县市也有。大不了合并一两个就掉到40以内。
只是觉得,楼主过分强调总量不变,好像公务员安置就没有问题。事实上可能不是这样,因为合并以后,可能有些部门需要增加编制,有些部门会裁员,这样一来问题就大了。如果以为公务员随便换个地方安置一下就可以了的话,那么对提高行政效率和服务专业化好像也没有什么大的促进作用。不知道如何处理这个问题?

其实,各部门公务员的编制是因事务而定的。
三县合并之后,
对于决策性、监督性部门来讲,合并之后,可能会有一些人员溢出。
对于执行性部门来讲,合并之后,可能会需要补充一些人员。
这一方面是事实。

但是决策、监督部门毕竟是少数,而执行部门是多数,因此决策和监督部门中转移出来的人,转移到各执行部门的平均人数并不多。
问题并不太大。

而且,随着新陈代谢,用不了多久就能消化掉(升迁、调职、退休等)。

Keating所说的增加编制和裁员对专业化的影响,只有在大规模异动的情况下才会影响到行政效率和服务专业化。

对于省府合并,倒真是应该担心。毕竟省内的决策部门比执行部门多。
市县府,不用担心
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 36 发表于: 2009-10-27
并县不撤编,升级不升钱,的确是解决解决现在行政区划混乱和不适应经济发展的状态的有力方法。
只看该作者 37 发表于: 2009-10-27
引用第28楼北极星于2009-10-26 13:55发表的  :
很好啊,你如果在20世纪一、二十年代,一定会成为反对相对论的得力干将。


你的公式是不是能很好的模拟现实我不加评论,但是人家采用的是并县的思路和你分省的思路是不一样的,规模当然也不一样了,你那样说我都不知道说什么了

我实在怀疑的一件事情是,你是不是真的你,你的水平不至于低到抱着自己的结论不放的地步吧

只看该作者 38 发表于: 2009-10-27
引用第38楼youyuan于2009-10-27 10:47发表的  :
你的公式是不是能很好的模拟现实我不加评论,但是人家采用的是并县的思路和你分省的思路是不一样的,规模当然也不一样了,你那样说我都不知道说什么了
我实在怀疑的一件事情是,你是不是真的你,你的水平不至于低到抱着自己的结论不放的地步吧

抱着自己结论不放的不是别人,而是你自己。抱着自己没有任何论证横空出世的一个东东,对明明存在的硬伤说成是没有理解,我真不知道你是否具有人类的基本逻辑了。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 39 发表于: 2009-10-27
Youyuan,算了啦。
人家已经在上面的帖子里指出了自身的问题点就不要再计较了。

这些都是与本贴无关的言论,随它去吧。

再次声明:
本贴讨论的只是并县的人事安排风险方面的问题。
至于此三县该不该合、如何合,并不再此帖讨论的范围之内。
要讨论并县原则问题,请绕道新开其他帖子。
要讨论该地区如何合,请绕道南部板块新开其他帖子。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 40 发表于: 2009-10-27
引用第13楼東七區于2009-10-26 08:51发表的  :
所谓原有三县机构的处置,也就是公务员安置的问题。
公务员的安置不成问题,原有机构的处置就不是问题。只不过是换个地方办公而已。

不仅仅是人员安置,合并后,不管是否升格,都可能出现原县的行政空档。如何解决这个空档才是关键。偶在小县制中提出的解决办法是,以中心乡镇为主,合并若干乡镇后升格为县级。一个小县的人员编制规模也就相当于三---五个乡镇的规模,也就是说,被合并的乡镇不需要人员分流。可以在被合并的乡镇设立非常设机构的办事处或管理局,照顾和安置那些老弱病残或不愿调走的人员,通过自然减员从而达到处遗目的。
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 41 发表于: 2009-10-28
引用第40楼我等天子于2009-10-27 13:42发表的  :
不仅仅是人员安置,合并后,不管是否升格,都可能出现原县的行政空档。如何解决这个空档才是关键。偶在小县制中提出的解决办法是,以中心乡镇为主,合并若干乡镇后升格为县级。一个小县的人员编制规模也就相当于三---五个乡镇的规模,也就是说,被合并的乡镇不需要人员分流。可以在被合并的乡镇设立非常设机构的办事处或管理局,照顾和安置那些老弱病残或不愿调走的人员,通过自然减员从而达到处遗目的。


很重要的一个疑问是,原县的行政空档从何而来?
各县之政府是该县全域之政府,并不是县城地区之政府。决策部门的决策针对全县,各执行部门亦在各乡镇(包括县城)设有分支机构。合并之后依然如此。
也就是说,无论是合并之前,还是合并之后,行政均覆盖全域,不知道你所指的空档从何说起。
唯一有影响的仅仅是警力的分布,但这个是结构安排得问题,合并之后,原有县城和大镇依然可以分派副局来重点关注。


至于所说的小县制,本人也有考虑过,只不过最后形成的方法不一样而已。你希望划小县市,我是扩大乡镇、强镇扩权。而随着县市的合并,职能的溢出,乡镇的扩权是自然而然的事情。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 42 发表于: 2009-10-28
个人认为,并县+强镇扩权比分县更妥当。

一、并县之后的编制规模是可以比较容易掌握的,至少有一点,可以保证不会比原有各县编制总和更多。
二、强镇扩权,扩权之范围是比较容易掌握的。
三、对于分县而言,不可能全国同时分,先分出来的县必然是比照原有县市,势必引起了一次的人员膨胀。膨胀之后,再想收缩,风险就太大了(尾大不掉)。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 43 发表于: 2009-10-28
回 42楼(東七區) 的帖子
第三点 尤其认同。这个是分县制最难处理的地方。
只看该作者 44 发表于: 2009-10-29
楼主能上个图吗??、、
只看该作者 45 发表于: 2009-10-29
引用第44楼车子于2009-10-29 17:32发表的 :
楼主能上个图吗??、、



红色是合并后的县(州)

其他颜色是附近的城市。
信阳、安庆、九江、南昌、岳阳、黄石、鄂州、武汉等
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 46 发表于: 2009-10-30
東七區先生:

能否帮忙分析一下湖北现有的三个直管市(天潜沔)的情况,天门、潜江、沔阳(仙桃)近来行政区划问题仍是纷扰不断。

仙桃(沔北)、洪湖(沔南)组成的仙洪试验区,又是怎么回事?
只看该作者 47 发表于: 2009-10-30
争取早日合并!
只看该作者 48 发表于: 2009-10-30
引用第46楼五毒书记于2009-10-30 22:33发表的 :
東七區先生:
能否帮忙分析一下湖北现有的三个直管市(天潜沔)的情况,天门、潜江、沔阳(仙桃)近来行政区划问题仍是纷扰不断。
仙桃(沔北)、洪湖(沔南)组成的仙洪试验区,又是怎么回事?

对于该地区不熟悉,不便置评,个人觉得,洪湖西部入监利、东部入汉;仙桃东部入汉、西部入潜可能比较妥当。(嘉鱼入武)

仙桃:
    一、机关事业单位机构编制的基本情况
    全市现有各级各类机构600个,核定各类编制27027名,实有人员29275人(含不在岗人员2775人)。具体分布如下:
    1、市级党政群机关机构设置及人员编制情况。市直党政群机关共设置机构54个,其中:市委工作部门8个,市政府工作部门25个,归口管理机构7个,特设机构1个,议事协调机构1个,群团机构5个,人大机关、政协机关、法院机关、检察院机关4个,挂靠市委办公室和市政府办公室的机构3个;共核定机关编制2318名,其中行政编制2198名(含政法行政编制1235名),事业编制120名,实有人数2549人。
    2、市委、市政府直属事业单位机构设置及人员编制情况。市委、市政府设置直属事业单位22个,核定事业编制383名,实有人数429人。
    3、市直部门所属事业单位机构设置及人员编制情况。市直部门所属事业单位483个,核定事业编制23116名,实有人数24720人。
    4、镇办机关机构设置及人员编制情况。镇(办)机关18个,核定行政编制815名,实有人数895人;
    5、镇办所属事业单位机构设置及人员编制情况。镇办事业单位18个,核定事业编制306名,实有人数507人。
    6、工业园机构设置及人员编制情况。设置2个工业园,核定编制67名(行政编制39名,事业编制28名),实有人数78人。
    7、工业园所属事业单位机构设置及人员编制情况。工业园设置事业单位3个,核定事业编制22名,实有人数97人。
监利
      截止2009年6月底,我县有各类机构534个(含容城社区),核定各类编制21548名,实有23931人(不含离退休人员),其中县直党政群机关1097人,政法系统888人,乡镇机关1336人(含经济开发区人员),直属事业单位275人,县直部门所属事业单位19282人,乡镇政府所属事业单位1053人。各类机构编制和人员情况如下:       1、县直党政群机关。县直党政群机关设置44个机构(不含公检法司机构),即党委机构6个,政府工作机构22个,部门管理机构3个,议事协调机构2个,设在某单位机构3个,按照宪法和有关章程设置机构8个。共核定各类编制722名,其中上级核定行政编制627名(另有待分配行政编制9名),工勤编制81名,其它编制14名。现实有1097人,其中在职816人,非在职(主要是离岗退养)281人。       2、政法系统机构。政法系统有四家机构,即检察院、法院、公安局、司法局,共核定政法专项编制905名;现实有888人,其中在职852人,非在职(主要是离岗退养)36人。       3、乡镇机关。全县21个乡镇,共核定编制864名(含省定经济开发区编制20名),现实有1336人,其中在职852人,其他非在职人员484人。       4、事业单位。全县有各类事业单位465个(含容城社区),其中县委县政府直属事业单位15个(不含大垸和荒湖二个国有农场),乡镇财政所21个。共核定事业编制19057名,其中直属事业单位编制201名,乡镇财政所编制357名;现实有20610人,其中直属事业单位275人,乡镇财政所767人。洪湖截止2009年6月20日,全市共设置机构432个,其中市直党政群机构(含政法)47个,乡镇党政机构18个(含使用乡镇行政编制的开发区1个),市直属事业机构(含管理区)21个,乡镇事业机构17个,市直部门所属事业机构329个(含全额拨款事业单位186个,差额拨款事业单位84个,自收自支事业单位59个)。共核定编制17847名,其中市直机关行政编制1387名、工勤编制81名,乡镇机关(含开发区)行政编制685名(省下达698名,实际分配685名),市直属机构事业编制347名,工勤编制32名,乡镇事业编制288名,部门所属事业编制15027名(含全额拨款事业编制9698名,差额拨款事业编制4058名,自收自支事业编制1271名),共有在职人员16924人,其中市直机关在职1641人,乡镇机关在职756人,市直属事业单位在职500人,乡镇事业单位在职287人,部门所属事业单位在职13740人(含全额拨款事业在职8602人,差额拨款事业在职3945人,自收自支事业在职1193人)。全市财政供养13911人(不含差额拨款单位中实际实行项目补贴单位1820人)。

行政编制2198+1097+1387=4682


区域人口约400万、面积约8000平方公里
[ 此帖被東七區在2009-10-31 00:01重新编辑 ]
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 49 发表于: 2009-10-31
楼主啊
都弄到俺家了
弄个蕲州市也不错啊
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