[设计更名][周口]官员提议河南周口改名陈州 利用包公提升名气 [复制链接]

引用第49楼梁龍于2011-02-14 16:34发表的  :
說實話，您在這個議題上將一些較無關聯的事物混攪在一起談了。
「因為XX省人，所以......」這類論調乍看之下XX省人似乎與該地區的地名有關，然實際上該地區名稱之確立卻與所述之XX省人不一定有直接相關。周口或許是因為山東人而興起的，但今天該地區用周口作地級行政區之地名，卻不一定與山東人有關聯；安徽人包拯(當然他本人或許會認為自己是廬州人，而不是什麼安徽人，因為安徽這個地名是直到清康熙6年才出現的)或許在陳州放過糧，然陳州做為該地區的地名卻是在北周就出現的(之後周口作為該地區名稱前幾乎一直是陳州作地名)，且未來縱復名陳州，包拯放糧的故事至多只是表面的原因，其所考慮的還是著眼於當地的經濟發展，而不是安徽人。因此XX省人與該地區名稱之確立真的有直接關聯嗎？花費大篇幅強調這些相對無關聯的內容真的有助於解決「周口因包公改名陳州可否」這個議題嗎？所以我建議您將那些XX省人與該地區地名的關係之論調撇開不談，直接從周口、陳州或是其他擬作該地區地名之名稱逐一透過各種論據分析作為該地區名稱之得失利弊，然後從中尋出您認為的名稱及其理由，再針對此議題做支持與否之回答，這樣才能完整、有效率且能真的深入到問題核心。
.......

谢谢朋友及时而认真地回复和指教，听口气朋友很像是造福一方的公仆，如此而已的引经据典而非似是而非的说明了改为陈州的伟大意义，至于陈州的来世今生您肯定更加的熟悉和知道，本人有幸受教，老百姓为此而受益，真诚地表示感谢！俺山东人实在，只不过是用历史唯物主义的观点，赞美了河南人民，和实事求是的评价了袁世凯。曽见报道周口市项城县投巨资复建袁世凯故居，无论如何袁世凯也是近代有影响的历史人物，复建其故居也是情理之中的事情，袁世凯虽然心花而手非长，在苦难深重的旧中国也算是难能可贵，实实在在地说当年腐败无能积贫赢弱的国家，由谁来主政也难善其终！至少目前包公与李鸿章也算是同乡，包公以清正廉明著称于世，才有了陈州放粮的美誉！尽管，当年李鸿章卖国求荣实为万般无奈，却落下个李合肥李半城的骂名！两相对照，虽说袁世凯任职山东是份内之责算不上是贡献，俺实实在在的山东老百姓，还说是有衷恳地评价的啊！文山公尽管说算不上治国的良相，但是他那“人生自古谁无死留取丹心照汗青”的壮丽诗篇，和高风亮节的实际行动，为世人所敬仰！俺老乡诸葛亮因白帝城临危受命全力辅佐阿斗而奉公守节，成为了中华民族智慧和力量的象征，才有了古巴蜀今重庆的奉节古城，河南人民为争夺诸葛亮的暂居地而争论了千年还在继续，把俺所深深地感动！尽管说，山东金乡周姓人家开发了周口，其实勤劳善良而赋予智慧的河南人民，千百年来也并非仅被开发，曽见报道，大上海最初的开发是河南人！沧海桑田周而复始的变化，才有了咱们伟大祖国悠久的历史和光辉灿烂的文化，地名作为一种文化现象，已经深刻和无所不在的影响到我们的生产和生活，来此相聚不仅是缘分所致，更加是学习和求知的需要。所以，尊重和学习地名文化和历史，而实话实说更为重要和重大！若有不当之处，恳请毫不吝啬地斧正和指教，谢谢仅此而已！

引用第42楼布衣寒士于2011-02-14 11:06发表的  :
如今N个城市都改为了某某州市，州既有直隶州又有散州，看不大清其级别，而市更加的令人模糊，既有北京上海那样的中央直辖市，又有省辖或市辖计划单列市，见有关华西村也有要改市的报道，如果再有村级市更令人糊涂啊！而县则不同，令人一目了然，一看便知其级别，县还代表了古老，应当起源于秦代的群县制，既然连车已同轨，县更能说明古老和级别，如果改为某某县市更好，既古老又显得现代，唯独不能照顾到市长们的漠糊级别，所以市长多如此而已的改法，对于级别较低的市长，比较照顾也属情理之中的事情啊！

有道理！
其实和我的观点并不矛盾，我只是主张地一级通名为“州”，至于专名中带“州”的当然和级别无关，而市的通名一律定为乡级。
在事实上无法改变我所反对的省制的情况下：现在的直辖市可以改称直辖州（可视为中央跳过省直接管辖这个州），所有地区、地级市全部改为州（可以适当合并）、所有县级市和整县改区的区都改回为县……

引用第51楼尹人于2011-02-15 12:29发表的  :
有道理！
其实和我的观点并不矛盾，我只是主张地一级通名为“州”，至于专名中带“州”的当然和级别无关，而市的通名一律定为乡级。
在事实上无法改变我所反对的省制的情况下：现在的直辖市可以改称直辖州（可视为中央跳过省直接管辖这个州），所有地区、地级市全部改为州（可以适当合并）、所有县级市和整县改区的区都改回为县……

谢谢朋友回复，朋友的观点基本认可。
不过，地名作为一种文化现象不应规范和公式化，地名尽管精炼，实际上包含两层意思，有的很可能意思还要深刻，其中不但有地方名称，也显示了其级别。例如讲上海市，马上就会想到她是我国最大的城市，是中央直辖市，至于叫作上海，其文化上的内涵更为深刻，最初的上海成为城市即靠近大海，应当说是海拔高度最低的城市，但是不能也不会叫作下海，因为我们的文化传统避下而往上，代表了蒸蒸日上的意思，所以叫作上海，上海的来世今生的确也验证了，我们中华民族优秀传统文化的光辉灿烂而且博大精深！谁都知道上海在我国的经济地位和龙头作用！如果，背离优秀的文化传统，不尊重历史，而胡改八改很可能是另外一种情况！至于说，目前有人下海经商，是否是对比上海而取名呢？还没有研究和考证过，发财者有之倒霉者也不少，靠岸登陆者也不少！不过作为地名还是顺其自然的好，因为地名的形成都有其特定的，政治经济军事地理历史和文化诸多因素的原因，强制行政命令和公式化不适合文化现象。侬说是吗？请雅正，谢谢侬！

引用第52楼布衣寒士于2011-02-15 21:04发表的  :

谢谢朋友回复，朋友的观点基本认可。
不过，地名作为一种文化现象不应规范和公式化，地名尽管精炼，实际上包含两层意思，有的很可能意思还要深刻，其中不但有地方名称，也显示了其级别。例如讲上海市，马上就会想到她是我国最大的城市，是中央直辖市，至于叫作上海，其文化上的内涵更为深刻，最初的上海成为城市即靠近大海，应当说是海拔高度最低的城市，但是不能也不会叫作下海，因为我们的文化传统避下而往上，代表了蒸蒸日上的意思，所以叫作上海，上海的来世今生的确也验证了，我们中华民族优秀传统文化的光辉灿烂而且博大精深！谁都知道上海在我国的经济地位和龙头作用！如果，背离优秀的文化传统，不尊重历史，而胡改八改很可能是另外一种情况！至于说，目前有人下海经商，是否是对比上海而取名呢？还没有研究和考证过，发财者有之倒霉者也不少，靠岸登陆者也不少！不过作为地名还是顺其自然的好，因为地名的形成都有其特定的，政治经济军事地理历史和文化诸多因素的原因，强制行政命令和公式化不适合文化现象。侬说是吗？请雅正，谢谢侬！

同意您的观点！
细节上有必要再介绍一下上海和下海的地名渊源，详见：
http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=14887

[历史地名] 上海和下海
本帖被 无形 设置为精华(2010-07-23)

宋朝以前苏州河流量比黄浦江的前身上海浦大，当时苏州河和现在黄浦江的苏州河口以东段统一使用吴淞江江名（这就是现在黄浦江入长江口为什么至今仍叫吴淞口而不叫黄浦口的原因），黄浦江在苏州河口以南段（不含闸港以西——这段是明朝人工开挖的）当时称为上海浦，宋朝设上海镇就是以河名为镇名的（宋朝的上海镇在元朝改设上海县城，位置就在上海浦的西岸即现在叫南市的地方）。

当时在现在虹口区靠近杨浦区处有一条从南北向流入吴淞江的河流叫下海浦，上海浦入吴淞江口相对于下海浦入吴淞江口为上游，这两条河的名字中上、下因此而得。

由此可知：当年吴淞江是干流，上海浦（黄浦江闸港至苏州河口段的前身）、下海浦是吴淞江的支流，以现在的黄浦江苏州河口以东段（当时还是吴淞江的一部分）为界以南称为上海、以北称为下海的习惯在民间一直延续到租界扩展到苏州河以北之前，同样以上海浦（黄浦江闸港至苏州河口段前身）为界，以东称浦东，以西称浦西叫法也是这么来的。

明朝初年为了缩短上海县城到淞江府城的水运距离（将原来船队需要从淞江府城出发先向西再向北从狭窄的河道进入吴淞江转向东然后再拐进上海浦向南抵达上海县城变成可以使航程更短的从淞江府城南侧相对较宽的河道直接进入新开凿的闸港以西段黄浦江向东进入拓宽后改名为黄浦江的上海浦向北抵达紧靠上海县城的十六铺地区），通过明朝政府屡次组织的人工拓宽疏浚原上海浦水量越来越大，河面越来越宽，最终变支流为干流形成了今天黄浦江的规模，此时吴淞江倒成了支流。

当然以后随着上海名气越来越响，原来在下海地方的人也都自称上海人了。

下海浦于20世纪初被填（具体填河年份我没查到），有一段就是现在的海门路。河虽然被填了，但还留了个下海庙（现在还在，地址：昆明路73号），原来下海庙门口跨越下海浦的桥就是著名的——提篮桥！

引用第54楼尹人于2011-02-15 22:50发表的  :
[历史地名] 上海和下海
本帖被 无形 设置为精华(2010-07-23)
宋朝以前苏州河流量比黄浦江的前身上海浦大，当时苏州河和现在黄浦江的苏州河口以东段统一使用吴淞江江名（这就是现在黄浦江入长江口为什么至今仍叫吴淞口而不叫黄浦口的原因），黄浦江在苏州河口以南段（不含闸港以西——这段是明朝人工开挖的）当时称为上海浦，宋朝设上海镇就是以河名为镇名的（宋朝的上海镇在元朝改设上海县城，位置就在上海浦的西岸即现在叫南市的地方）。
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无论怎样折腾必竟还是叫作了上海，侬说是吗朋友？侬提到“提篮桥”的确令人悲恨交加感概良多，早在到达大上海之前，就看到过《英雄儿女》，当年非亲非故的王复标收留了小阿芳，其抱着小阿芳到提篮桥监狱与其父王文清送行的场景，直今每当看到，还要被感动的流泪！尽管说，那是巴金先生的文学作品，以后在上海的经历而证明了上海的工人阶级，的确有无数个王复标式的老阿爸阿妈，才有了共产党和共军的今天，难怪毛泽东主席，用平生唯一一首自由体杂诗叹到“军民团结如一人试看天下谁能敌”！所以，俺更加的热爱和怀念上海！

引用第49楼梁龍于2011-02-14 16:34发表的  :
說實話，您在這個議題上將一些較無關聯的事物混攪在一起談了。
「因為XX省人，所以......」這類論調乍看之下XX省人似乎與該地區的地名有關，然實際上該地區名稱之確立卻與所述之XX省人不一定有直接相關。周口或許是因為山東人而興起的，但今天該地區用周口作地級行政區之地名，卻不一定與山東人有關聯；安徽人包拯(當然他本人或許會認為自己是廬州人，而不是什麼安徽人，因為安徽這個地名是直到清康熙6年才出現的)或許在陳州放過糧，然陳州做為該地區的地名卻是在北周就出現的(之後周口作為該地區名稱前幾乎一直是陳州作地名)，且未來縱復名陳州，包拯放糧的故事至多只是表面的原因，其所考慮的還是著眼於當地的經濟發展，而不是安徽人。因此XX省人與該地區名稱之確立真的有直接關聯嗎？花費大篇幅強調這些相對無關聯的內容真的有助於解決「周口因包公改名陳州可否」這個議題嗎？所以我建議您將那些XX省人與該地區地名的關係之論調撇開不談，直接從周口、陳州或是其他擬作該地區地名之名稱逐一透過各種論據分析作為該地區名稱之得失利弊，然後從中尋出您認為的名稱及其理由，再針對此議題做支持與否之回答，這樣才能完整、有效率且能真的深入到問題核心。
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既然，朋友已经提到经济的发展，看来的确是为造福一方的大计，很有必要再说几句肝胆相照的肺腑之言！从您的言辞中并未见到肯定的否定，“山东金乡县周姓人家开发淮河码头，而被成为周口”的历史事实，所以，很有必要介绍下目前的山东金乡县和周姓人家。金乡也属淮河流域，历史上也曾屡受淮河水患之苦！但是，近年因广种大蒜，成为名副其实的“大蒜之乡”，全世界五湖四海客商宾朋云集，大蒜销往世界各地，不时可见央视报道，近日见到，甚至欧洲黑手党插手大蒜走私的报道，如果说，生意做到这份上还算是金乡人有开拓精神和传统吧？至于周姓人家，至今还是金乡名门望族，如今因大蒜百万千万富翁不乏其人！其共军代表，原北京首钢掌门之人周冠武，被西方资本主义国家誉为人民中国为数不多的红色企业家！若笔者有夸大不实之处，尽可率众前往考察指导验证真伪。尽管苦口婆心一片真诚，还望仁者见仁智者见智斟酌决断三思而后行！也不枉此地相遇之缘也！

引用第55楼布衣寒士于2011-02-16 16:39发表的  :
无论怎样折腾必竟还是叫作了上海，侬说是吗朋友？侬提到“提篮桥”的确令人悲恨交加感概良多，早在到达大上海之前，就看到过《英雄儿女》，当年非亲非故的王复标收留了小阿芳，其抱着小阿芳到提篮桥监狱与其父王文清送行的场景，直今每当看到，还要被感动的流泪！尽管说，那是巴金先生的文学作品，以后在上海的经历而证明了上海的工人阶级，的确有无数个王复标式的老阿爸阿妈，才有了共产党和共军的今天，难怪毛泽东主席，用平生唯一一首自由体杂诗叹到“军民团结如一人试看天下谁能敌”！所以，俺更加的热爱和怀念上海！

严重同意!

引用第57楼尹人于2011-02-16 18:37发表的  :
严重同意!

真诚地谢谢侬的认可！

引用第51楼尹人于2011-02-15 12:29发表的  :
有道理！
其实和我的观点并不矛盾，我只是主张地一级通名为“州”，至于专名中带“州”的当然和级别无关，而市的通名一律定为乡级。
在事实上无法改变我所反对的省制的情况下：现在的直辖市可以改称直辖州（可视为中央跳过省直接管辖这个州），所有地区、地级市全部改为州（可以适当合并）、所有县级市和整县改区的区都改回为县……

您的观点阿拉完全赞成！既然地名要讲悠久的历史和光辉灿烂的文化，无论如何也绕不开孔子和孟子啊！谁又能料到咱们祖国的文化如此的博大精深啊！如今的确是一个改革的时代，什么都在改。而偏偏孔子和孟子诞生地的古邹县，因为改名改成邹州市未免显得糊涂啊！不但将孔子和孟子的诞生地区划出古邹县，而且改为了城市，其实即便古代的邹县也是个城市啊！连秦始皇都去视察考察过，而且登临过峄山，伟大的母亲孟母，尽管孤儿寡母含辛束苦，为了教育幼小的孟轲，曾三迁于邹县，历史资料的确有明确的记载，即便目前再搞城市化，也不能如此离经叛道啊！尽管北面古兖州本来就是州，南面滕县也改为了州，显然邹县改州不大合适，改为城市似乎也讲不通，侬说对吗？

一个背运的去问算命的，算命的说改个名字就好了。一个走运的去问算命的，算命的说改个名字就更好了。

引用第60楼我等天子于2011-02-21 10:55发表的  :
一个背运的去问算命的，算命的说改个名字就好了。一个走运的去问算命的，算命的说改个名字就更好了。

朋友的讽刺尽管幽默，您的调侃的确颇有心意啊！

陈州之称可早于包公好久。

引用第62楼renmin于2011-02-24 19:09发表的  :
陈州之称可早于包公好久。

朋友说的很有道理，陈州的古老是不可否定的，而且是陈姓的发源地，包公《斩美案》期间曾因陈州灾荒到此放粮，也就是到此救济灾民，如果说因为古老就应当恢复旧地名，那原始共产主义社会期间的古地名也要恢复吗？而周口市因为淮河码头的开发，曾经车水马龙呈现勃勃的生机，如果非要改的话，改为陈州周口市，或者周口陈州市更有特色，较比外国的地名也不算太复杂！

陈州之称，就是继承历史，无须把包公搬出来。