[市制]大家倾向于以下哪种地级市的改革方向？ [复制链接]

上下求索:还原市的聚落本义，反对用市命名行政区划。至于西咸、广佛之类，反对大城市吞并小城市作为自己的区，加强协作即可。 (2015-06-14 17:48) 

既然要还原市的聚落本义，既然反对大城市吞并小城市作为自己的区，那就更要反对县城借所谓县域一体的借口，吞并其它聚落，吞并乡镇作为自己的街道，加强协作即可。

uranium235m:原來四百多萬人的新界是無人區 (2015-06-14 18:48) 

你这逻辑又是从哪儿冒出来的？所谓新市镇是什么东西啊？港府又是怎么规划的？不是又分不清广域和聚落了吧。
其实香港加上深圳才是一个完整的宝安县。你用香港当例子，其实恰好证明县域不是聚落建制，而是包含多个市镇的小广域。

Franc.She:除省会和副省城市附郭县以外，绝少出现一县之内只有一个人口居全县绝对优势比重的聚落。所以县域不是一个整体。所为县域是一个整体，只是县城吸血乡镇的借口而已。 (2015-06-14 18:43) 

关键是认同感！以溧阳城为例，下面的乡镇都认同溧阳城。所有镇的人都希望溧阳城发展得越快越好。如果在外地人家说溧阳城发展得很不错，即使是溧阳下面乡镇的人听了也会以此为荣。
而如果外地的人对着溧阳人说，你们常州城怎么怎么大，怎么怎么繁荣，我想所有溧阳人都不会有荣誉感，反而会反感！

lhqsrc:关键是认同感！以溧阳城为例，下面的乡镇都认同溧阳城。所有镇的人都希望溧阳城发展得越快越好。如果在外地人家说溧阳城发展得很不错，即使是溧阳下面乡镇的人听了也会以此为荣。
而如果外地的人对着溧阳人说，你们常州城怎么怎么大，怎么怎么繁荣，我想所有溧阳人都不会有荣誉感，反而会反感！ (2015-06-14 18:56) 

“认同感”还不是洗脑洗出来的？洗脑说县城吸血全县天经地义，现代化的基本基建和物流只能在县城有，乡镇不配，那不就有“认同感”了么？但实际上，小几万人的规模就不仅相当于清代之前的县域人口，足够支撑基层当局，而且这个规模也足够支撑现代化生活中的比较基本的那些基建和物流需求。
如果你认为乡镇是县域不可分割的组成部分，那么属县当然是地级市的一部分，天经地义，没什么好说的。

县级就是不上不下的。让它搞发展，它的规模不足，除了修理地球(嗯还是以比较原始的方式)和血汗工厂啥也自己搞不起来。把它当基层，人口又太多了，距离民众太远，高高在上。
其实现在的县级能搞农业社会的那些东西了，也是因为以现在的技术条件能支撑更高的人口密度。现在县域人口规模普遍与农业时代的郡、州、府相当，所以才能以外来的、工业化社会的技术搞小农经济。如果以农业社会的技术条件，一县之内只能有小几万人，那是连农业社会的那些玩意儿都搞不起来。比如，因为搞不了水利建设，所以只能彻底靠天吃饭，停留在前农业社会，搞搞游牧、渔猎。也就是说，不论是农业社会还是工业社会，以县为主体的结果，就是产业水平永远跟不上各自时代的要求。

uranium235m:這不是按照你的邏輯來的嗎？你不是說縣充當基礎自治體的結果就是縣城將聚集縣內絕大多數人口，縣城以外是無人區麼？既然這樣，香港集廣域，基礎自治體於一身，想必除了港島九龍，其他地方應該是無人區纔對。可別說香港本身只有一個聚落 (2015-06-14 19:50) 

香港的辐射能力是内地一个普通县城能比得了吗的？我不是之前已经把省会和副省级城市都择出来了么？我很早就说过了，部分省会和副省级城市的附郭县是可以搞成名符其实的县级市的。这样的县域内即便其中有多个聚落，中心城区的辐射能力也足以能够支撑起整个县域规模的市。你总不会以为香港的辐射能力还不如这些省城吧？

uranium235m:這輻射可真牛逼，港島九龍人口加起來都沒新界多 (2015-06-14 20:05) 

新界的新市镇都是卧城而已。新市镇的大多数居民还不是要依仗市区的经济资源生活？本身有基本生活配套就够了。更何况，别说新界了，其实整个珠三角经济区都主要是香港资本扩张的产物。
别说香港，就是内地的部分省城、副省附郭县不也是一样的情况？香港的情况无非就是因为丘陵山地的地形，建成区不够连续而已。

Franc.She:“认同感”还不是洗脑洗出来的？洗脑说县城吸血全县天经地义，现代化的基本基建和物流只能在县城有，乡镇不配，那不就有“认同感”了么？但实际上，小几万人的规模就不仅相当于清代之前的县域人口，足够支撑基层当局，而且这个规模也足够支撑现代化生活中的比较基本的那些基建和物 .. (2015-06-14 18:57) 

你的思维很奇葩！除非脑袋不正常，要不没有一个人会象你这样想！
县域而一体是地方区域的语言、文化、风俗等有机体。不是什么洗脑洗出来的。
地级市就差远了，以宜兴与无锡为例，两地方言都不同，说话都要用普通话才能沟通。饮食一个是原味，一个是甜味。你靠洗脑就能融合？

Franc.She:县级就是不上不下的。让它搞发展，它的规模不足，除了修理地球(嗯还是以比较原始的方式)和血汗工厂啥也自己搞不起来。把它当基层，人口又太多了，距离民众太远，高高在上。
其实现在的县级能搞农业社会的那些东西了，也是因为以现在的技术条件能支撑更高的人口密度。现在县域人口 .. (2015-06-14 19:09) 

你以为地级市是天生的？你去看看每一个地级市的发展史，几乎都是从县发展起来的，深圳——宝安县，上海——上海县，无锡——无锡县，……

Franc.She:“认同感”还不是洗脑洗出来的？洗脑说县城吸血全县天经地义，现代化的基本基建和物流只能在县城有，乡镇不配，那不就有“认同感”了么？但实际上，小几万人的规模就不仅相当于清代之前的县域人口，足够支撑基层当局，而且这个规模也足够支撑现代化生活中的比较基本的那些基建和物 .. (2015-06-14 18:57) 

关于认同感，你的“洗脑说”实在让人无语。告诉你无论怎么洗脑，地级市永远不会有统一的认同感。比如：宜兴人从上海回家，过了苏州进入无锡境内绝对不会有到家的亲切感，一定是过了常州的漕桥，进入宜兴境内才有这样的感觉。对溧阳人来说也是不会进入常州境内就感到到家了。相反宜兴、溧阳不是同一个地级市，由于地缘相邻、文化的相似度极高，认同感就很强。宜兴人从南京回家进入溧阳境，溧阳人从杭州回家进入宜兴境，或多或少有到家了的感受。

要让我选的话 我选2

lhqsrc:你的思维很奇葩！除非脑袋不正常，要不没有一个人会象你这样想！
县域而一体是地方区域的语言、文化、风俗等有机体。不是什么洗脑洗出来的。
地级市就差远了，以宜兴与无锡为例，两地方言都不同，说话都要用普通话才能沟通。饮食一个是原味，一个是甜味。你靠洗脑就能融合？ (2015-06-14 21:27) 

府、州才是传统的方言、文化、风俗的有机体。即便以农业社会的标准，县级也无法支撑当时标准的公共服务和基建规划，特别是水利。所以，传统上朝廷是以府、州为地方行政的主角，不是县。一府之内各县的地域文化基本上是大同小异。地级市的问题是它的划分在很多地方都打乱了传统的府域，所以才会有认同感问题。

lhqsrc:你以为地级市是天生的？你去看看每一个地级市的发展史，几乎都是从县发展起来的，深圳——宝安县，上海——上海县，无锡——无锡县，…… (2015-06-14 21:51) 

如果你想讲历史的话，能不能不要割裂历史，只讲清末以来的一百多年？从规模上讲，地级市就是有两千多年历史的郡、州、府的和郡县制借尸还魂。相反，省县制其实是没有历史的。仅从理论角度讲，提出省县制也只是一百年前清末时的事儿，而真正彻底实施省县制的时间，百年来只能以月计算。
其实从个体的境域划分上将，现在的县和地级市也一样，都一样是打破了传统。契共在当年闹革命之时，按着腊肉农村包围城市的理论，彻底打乱当时的各级行政区划，自搞一套苏区、解放区的区划。有时国府为了剿匪，也会打乱旧有区划建立新县。契共上台之后，就以这套打破传统境域的区划作为正式区划。所以尤其在契共的“革命老区”及周边，传统府域、县域被打破得最严重。
所以，对现行县域的认同感也只是洗脑洗出来的，跟历史传统无关。

lhqsrc:关于认同感，你的“洗脑说”实在让人无语。告诉你无论怎么洗脑，地级市永远不会有统一的认同感。比如：宜兴人从上海回家，过了苏州进入无锡境内绝对不会有到家的亲切感，一定是过了常州的漕桥，进入宜兴境内才有这样的感觉。对溧阳人来说也是不会进入常州境内就感到到家了。相反宜兴、溧阳不是同一个地级市，由于地缘相邻、文化的相似度极高，认同感就很强。宜兴人从南京回家进入溧阳境，溧阳人从杭州回家进入宜兴境，或多或少有到家了的感受。

如前贴所述，这不过就是这几个原因：要么是割裂历史，只讲最近的100年，不谈之前2000年的郡县制史；要么是地级市(以及县级)的划分打乱了传统；再有就是无视清代以来基层下移的趋势和事实，无视县级早已不是且已不适合充当基层的现状，无视非县城乡镇民众的福祉。
以苏南为例，现行的无锡、常州和镇江三个地级市，其实就是打破了原有的常州府和镇江府的区划，搞出3个地级市。这样不乱套才怪。
在区划境界走向上，我的构想简单来说就是砸烂一个新世界，恢复一个旧世界，在回归清末府县境域的基础上只做少数微调。
BTW：宜兴、溧阳在清代也不是一个府。我觉得，它们之间的人文相似度如果不是你意淫出来的，那就是你把部分乡镇当成了对方全县，而这些乡镇本来就是被契共打破传统境界、划到对方的。由此也可以进一步确认，排斥府域认同的县域认同纯粹就是百年来的洗脑洗出来的。

本人和溧阳人接触不多，以前在外读书时，隔壁宿舍有一个溧阳人，讲话几乎和我一样。
如果不说他是溧阳的，我还以就是宜兴人。后来知道他是 溧阳上黄人（上黄以前就是宜兴的。）
他们宿舍还有一个宜兴 新建人， 因为我从小都没出过宜兴的东乡，对西乡话不太了解。
他说新建话，我还以为 不是宜兴人。因为没有吴语意识，那会，我几乎想跟他用普通话交流。
后来我工作后，碰到一个宜兴 杨巷的同事，明显西乡口音，除听起来不习惯外，对话不成问题。
http://tieba.baidu.com/p/849859473
4楼

要是他们说正宗上黄话你跟他们就是鸡同鸭讲。我也问过上黄人，他们怕我们听不懂一般都说溧阳话，要是遇上个不会讲城里话的上黄人交流起来很呛。
同上，6楼601室。

市不能辖市、县，要么改区要么省直管

某些人哪年学过方言，先问问你天津小片方言按天津府边界分布么？相关言论没一句靠边的，恬不知耻。村乡县方言不一致的情况从来就是有的，但地级市不一致的情况却不能与之同日而语，范围越大，异质性的东西越多。极其简单的道理。搞相对论抹杀程度的区别，这种把戏也就在大街上乞讨一下。

这相当于看到一家人说的方言不一样，就能叫嚣方言按村分布不符事实，先搞清楚什么叫常态。集市经济是乡村交流的基石(明清时期县城也设定期集市)，因此在集市周边层面的方言是自然而成的，集市覆盖面的交集将各个不同的中心串联起来。至于县界在可能的情况下总是划在方言区边界上，多数情况也能与山脉河流自然协调。其原因就在于跨越大江大河交易本来就很离谱。
府县都是广域，如果说县的边界是方言折衷规模，府不过是简单考虑规模而已，所辖县方言相似不过是地理关系，不一致在划设府界时也不会有人介意。明显的例子就是济南章丘，几乎自古以来同属一府(/郡)，然而方言不一，延续至今。反而章丘方言更接近于武定府的利津，青州府的博山。府与方言的关系基本就是意淫出来的。

Franc.She:如前贴所述，这不过就是这几个原因：要么是割裂历史，只讲最近的100年，不谈之前2000年的郡县制史；要么是地级市(以及县级)的划分打乱了传统；再有就是无视清代以来基层下移的趋势和事实，无视县级早已不是且已不适合充当基层的现状，无视非县城乡镇民众的福祉。
以苏南为例，现行 .. (2015-06-15 02:59) 

你自己意淫，还好意思说人家？感觉你这人病得不轻！相似不相似，难道我们宜兴、溧阳人到不如你这个外地人清楚？

lhqsrc:你自己意淫，还好意思说人家？感觉你这人病得不轻！相似不相似，难道我们宜兴、溧阳人到不如你这个外地人清楚？ (2015-06-15 11:05) 

还好意思说我意淫呢。前面我赚的贴吧的帖子已经说得很清楚了，宜兴、溧阳之间只是方言分布区跨县，部分乡镇的方言与对方县份的主体方言相同，而不是两个县方言一样。跨县的原因就是契共乱点鸳鸯。

shokru:这相当于看到一家人说的方言不一样，就能叫嚣方言按村分布不符事实，先搞清楚什么叫常态。集市经济是乡村交流的基石(明清时期县城也设定期集市)，因此在集市周边层面的方言是自然而成的，集市覆盖面的交集将各个不同的中心串联起来。至于县界在可能的情况下总是划在方言区边界上，多数情况也能与山脉河流自然协调。其原因就在于跨越大江大河交易本来就很离谱。
府县都是广域，如果说县的边界是方言折衷规模，府不过是简单考虑规模而已，所辖县方言相似不过是地理关系，不一致在划设府界时也不会有人介意。明显的例子就是济南章丘，几乎自古以来同属一府(/郡)，然而方言不一，延续至今。反而章丘方言更接近于武定府的利津，青州府的博山。府与方言的关系基本就是意淫出来的。 (2015-06-15 09:13) 

否认传统府域与文化、方言的关系，那才是意淫。府、县分别成为次方言和小片的分布区，原因都是一样的，也就是行政管理。行政管理的级别高低和区划的范围大小决定了区域内民众之间的交流的紧密程度，后者决定了方言的分化距离。
两千年来，中国历史上大规模的区划变动，一共只有四次，即秦、隋、元、共。而即便是这四次，包括与天地人斗都其乐无穷的毛腊肉，也做不到100%推倒重来。于是几百年甚至上千年积累下来，区划界线两边的方言自然就差别很大了。而不是反过来，府、县的界限按照方言区划分。你这就是倒因为果。

shokru:某些人哪年学过方言，先问问你天津小片方言按天津府边界分布么？相关言论没一句靠边的，恬不知耻。村乡县方言不一致的情况从来就是有的，但地级市不一致的情况却不能与之同日而语，范围越大，异质性的东西越多。极其简单的道理。搞相对论抹杀程度的区别，这种把戏也就在大街上乞讨 .. (2015-06-15 08:39) 

这点儿你说的没错，范围越大，异质性的东西越多。那么按着你的逻辑，我们就搞自然村自治好了。这个同质性够高了吧？跨村就是外地了，互不认同，谁也别吸别人的血。

地域文化和方言只是划分地方当局辖境的参考因素之一。考虑这个因素的意义在于适当增加同质性，可以减少内耗。但地域文化和方言并不是唯一需要考虑的因素。交通、地形等因素都是考虑要素。作为政治制度的一环，地方制度不只是科学，也是艺术。综合考虑各种要素，把内耗和单位固定成本降到最低，才是更为理想的地方制度。

查查章丘、利津、博山三地的历史区划，你那套意淫昭然若揭。关门放屁，在你自己家吃饭可以当调料，呵呵。在大街上就是个沿街乞讨者，看你那酸样也就值得让别人怜悯地笑笑

我看你真的屈才了，如果靠意淫可以谈论事实，你就真是全知全能了，得多厚脸皮才能装的那副模样，呵呵。

艺术家，呵呵。你那学校开这门课不，连个客观事实的皮毛也一窍不通就吹自己是区划艺术家了。眼高手低，不然也无需那么多意淫