方舆 - 南部 - 湖北地级市篇：南辕北辙之孝感市 - 第2页

只看该作者 29 发表于: 2011-11-08

引用第28楼境由心造于2011-11-08 12:12发表的 :
即使安陆不能成为“地级”市，随州和麻城“地级市”瓜分孝感剩余的部分也是“不错”的选择。

孝感倒无所谓，反正已经习惯了丢城失地，就怕随州、麻城消化不良。

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我等天子

千阳

只看该作者 30 发表于: 2011-11-08

Re:Re:回 23楼(到此一游) 的帖子

引用第25楼假平凹于2011-11-07 08:42发表的 Re:回 23楼(到此一游) 的帖子 :
所以我一直认为行署是最符合当今中国国情的行政管理体制，主张有选择性地恢复行署制度。
行署时代，虽然行署所在地相对其他县市也有一定的特殊利益，但总体来说大家都是平等的，而且行署的思维是四面开花，广撒胡椒面，所以彼时不存在地县矛盾，并且区域经济相对平衡。个别行署所在地是中心城市，但他们采取地、市分开体制，市里并不占用地区所辖各县的资源，因此也没矛盾。
地改市后，无论市里怎么做，县里都在潜意识里认为大市占了他的便宜，矛盾就此产生了，而且搞得鸡犬不宁，哪怕是很强的中心城市（如苏州），都管制不了下辖县市。而当年苏州地区跟苏州市分治时代，就没有这个问题。
参见本人发贴：
.......

作为地区行政公署的受益者，愚以为，没有成为一级财政之前的行政公署各县市相对平衡，成为一级财政之后，矛盾来了，至少各县市心里不平衡。分税制是地区行署的终结者，是市管县的催化器。

郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号？查无此人！

红花郎

只看该作者 31 发表于: 2011-11-08

引用第29楼假平凹于2011-11-08 12:40发表的 :
孝感倒无所谓，反正已经习惯了丢城失地，就怕随州、麻城消化不良。

随州设县级市比孝感早，建成区规模一直不输给孝感，曾都区实力不亚于孝南区，只是苦于吏治日益堕落。但是即使靠本籍革命功臣力荐改市的麻城，交通位置再好也没脱贫，发展一直比不过较安分的武穴。

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只看该作者 32 发表于: 2012-03-10

引用第23楼到此一游于2011-11-06 09:39发表的 :
孝感管理的是三个府，且都是强势的府，其中武昌还是湖北的首府，但孝感本身并非传统府治，也不是新兴工矿城市，只是一个普通县……

这也恰恰是孝感屡屡被巢的原因。

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红花郎

只看该作者 33 发表于: 2012-03-10

回 32楼(假平凹) 的帖子

不是武昌府，而是汉阳府。武汉一半的面积来自孝感，可以说汉口才是孝感的“中心”。

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只看该作者 34 发表于: 2012-03-10

武昌府下辖各县确实长期由孝感管辖，后集体变身为咸宁地区。
武汉绝对不止一半的面积来自孝感，起码四分之三（黄陂、汉阳、武昌三个郊县全是孝感地区的，东西湖更有一半直接来自孝感县）。

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只看该作者 35 发表于: 2012-03-15

孝感必须做大做强。虽然目前自封为城市圈副中心，但实际上黄石、鄂州两大老牌城市并不以为然。跟黄冈、咸宁等难兄难弟相比没有突出优势，且发展速度还低于他们。
省里对孝感的定位是湖北的苏州，显然期望值过高。但孝感也不是完全不行，现阶段须将主城做大，社会事业要有飞跃式的进步，才能起到区域领头羊的作用。
当务之急是将孝南区的总量和份额都提升起来，担当起辖内龙头的重任。否则今天汉川吵，明天应城闹，完全不能集中精力谋发展。

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只看该作者 36 发表于: 2012-03-19

武汉对省内的辐射，总要通过地级市这个二传手。多数二传手都堪当此任。
距离远的自不必说。距离近的，二传手下辖县市去武汉是否经过地级市，则是一个很重要的衡量指标。
孝感如是，咸宁亦如是，黄冈更如是，甚至黄石都如是。
咸宁除近年来赤壁有点小犟（自从赤壁被甩出全省二十强后，安静了不少）外，其他各县对咸宁基本服服帖帖，原因就在于他们去武汉须经咸宁。
黄冈更是典型，不仅较强的麻城不服，就连国家级特困县红安也不鸟黄冈，何也？这不是和尚头上的虱子吗。在汉施公路未成之前，甚至连黄陂这样的小县对新洲都具有向心力。
黄石搞不掂大冶，很大程度上也有这个因素在内。当年小小鄂城能吃庞然大物黄州（相对而言，当时的黄州城区因是行署所在地，规模大于鄂城），也有这个因素。
所以，一盘散沙不要紧，只要地理位置行。

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大家好

九龙

只看该作者 37 发表于: 2012-03-19

引用第23楼到此一游于2011-11-06 09:39发表的 :
其他地区一般都是直接继承古代的单府，府治所在地对府下各县本来就有一定的向心力，当然治理难度相对轻松。个别行署所在地不是古代府治的，也必然是当时相对发达的工矿城市，也形成了新的向心力。
而孝感管理的是三个府，且都是强势的府，其中武昌还是湖北的首府，但孝感本身并非传统府治，也不是新兴工矿城市，只是一个普通县，但仍然对三府之地形成了向心力，甚至到现在，江夏、蔡甸、咸宁等地对孝感来客还呼为“老地区领导”，足见孝感对这些地方影响之深。

宜昌地区虽然继承了清代的宜昌府,但辖区发生了极大的游移,经济发达的远安、当阳、枝江、宜都均不属于宜昌府.
而且荆州府和荆州地区比古宜昌府和宜昌地区强势多了。荆州府传统辖县枝江、宜都，还不是对宜昌有强大的向心力。那时的荆州地区比宜昌地区牛多了。枝江的东界已经快到荆州古城了。

大家好

九龙

只看该作者 38 发表于: 2012-03-19

引用第36楼假平凹于2012-03-19 09:34发表的 :
武汉对省内的辐射，总要通过地级市这个二传手。多数二传手都堪当此任。
距离远的自不必说。距离近的，二传手下辖县市去武汉是否经过地级市，则是一个很重要的衡量指标。
孝感如是，咸宁亦如是，黄冈更如是，甚至黄石都如是。
咸宁除近年来赤壁有点小犟（自从赤壁被甩出全省二十强后，安静了不少）外，其他各县对咸宁基本服服帖帖，原因就在于他们去武汉须经咸宁。
黄冈更是典型，不仅较强的麻城不服，就连国家级特困县红安也不鸟黄冈，何也？这不是和尚头上的虱子吗。在汉施公路未成之前，甚至连黄陂这样的小县对新洲都具有向心力。
.......

当年宜昌地区的东部辖县，多属古荆州府。宜昌到武汉，要走老汉宜或老汉沙，反而要经过他们再经过荆州。当时荆州地区势力远胜过宜昌地区，但这些县对宜昌向心力极强。1979-1992年，宜昌地区更是只能寄住在不属于自己管辖的宜昌市内，但这些县忠心耿耿。

红花郎

只看该作者 39 发表于: 2012-03-19

回 38楼(大家好) 的帖子

那是现在，当年宜昌地市合并还不是花了很长时间整合。
那时候整个宜昌地区南北向只有一个焦柳铁路，荆州没铁路。运输不是靠汽车就是靠轮船，去沙市和宜昌区别不大。
不过荆州市区的位置也太偏了，省城武汉在东边地署江陵在最西边。当时要是荆州地委迁往仙桃，大荆州地区不可能四分五裂——顶多分出荆江两岸4县给沙市，钟祥、京山根本不可能划出去。

[ 此帖被幻象岭在2012-03-19 10:59重新编辑 ]

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只看该作者 40 发表于: 2012-03-19

其实荆州也类似。
行署时代，都相安无事，一旦成为地级市，荆门走了，天潜仙跑了。京山、钟祥勉强代管了几年，最终还是跟荆门跑了。他们去武汉不经荆州，肯定是原因之一。
推而广之，钟祥比荆门势力差太远，京山甚至还是县，但他们在行署时代能对荆州必恭必敬，在地级市时代对荆门却不恭不敬，说白了还是这个原因。

至于枝江、当阳，那是因为离武汉太远，才对宜昌有一定向心力，即便如此，他们对荆州的向心力丝毫不亚于宜昌。即便是山高皇帝远的五峰，开往沙市的班车趟次并不少于宜昌。

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只看该作者 41 发表于: 2012-03-19

把希望寄托在“去省城必经”，不是地级市创造向心力的主要途径，也非地级市之福。

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只看该作者 42 发表于: 2012-06-19

引用第38楼大家好于2012-03-19 10:19发表的 :
当年宜昌地区的东部辖县，多属古荆州府。宜昌到武汉，要走老汉宜或老汉沙，反而要经过他们再经过荆州。当时荆州地区势力远胜过宜昌地区，但这些县对宜昌向心力极强。1979-1992年，宜昌地区更是只能寄住在不属于自己管辖的宜昌市内，但这些县忠心耿耿。

说宜昌属县对宜昌忠心耿耿未免言过其实。枝江、当阳对宜昌、荆州的向心力其实差不多，而且对宜昌的向心力完全是行政因素。甚至山高皇帝远的五峰，按说只应该对宜昌向心，但其开往沙市的班车趟次比宜昌还多还密。
其实，宜昌真正的市外铁杆粉丝应该是巴东，巴东身在恩施心在宜，连宜昌几家银行都能管巴东了。

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007

只看该作者 43 发表于: 2012-06-19

南方各省，市基本上压不住县，证明了国府时代的省县制深入人心啊。

一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观。

只看该作者 44 发表于: 2012-08-17

所谓“市压不住县”，只是少数现象。有几个所谓强县，因发展趋缓，实在找不到理由搪塞，就怪到市头上，整天吵嚷市里吸了他们的血。弱县要市里照顾，基本不去掺和强县对市里的发难。
实际上，这些年经济发展不景气是大环境造成的，跟吸血不吸血关系不大。再说财政早就省直管了，更赖不上吸血了。
也正由于大环境持续不好，所谓强县对市里的优势也越来越弱，发难的声音也不像前几年那么凶了，有些甚至完全偃旗息鼓了。

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只看该作者 45 发表于: 2015-03-17

孝感这几年发展不温不火，主要是丧失了两大机遇：一是高铁不走主城，造成永久遗憾；二是最先开工、规划最早开通的至汉城际铁路，到现在都还不知道何时能通车，远远落到比孝感开工晚很多的咸宁、黄冈后面。
而原计划以孝昌为起点的武汉城市圈环线公路，也被搞到了广水。
此外，规划中的孝硚高速、孝汉应高速喊了10多年，无任何进展，将云梦纳入中心城区建设的关键性工程云孝大道早在2010年就动工了，后来也不了了之，到现在才以316国道复线的名义重新拾起。
同时，316国道复线孝南段是全线至今唯一未开工的路段（云梦以上，安陆、随州、枣阳等均早已告竣），且复线上原规划的澴水河三桥也没有影子，而直接利用既有的澴水河二桥。这些都暴露了孝感在建设中的弱点。

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利剑出鞘

零陵

只看该作者 46 发表于: 2015-03-17

这个帖子讨论的很有深度

仙峰俊俏

万秀

只看该作者 47 发表于: 2015-03-19

回到此一游的帖子

到此一游:孝感这几年发展不温不火，主要是丧失了两大机遇：一是高铁不走主城，造成永久遗憾；二是最先开工、规划最早开通的至汉城际铁路，到现在都还不知道何时能通车，远远落到比孝感开工晚很多的咸宁、黄冈后面。
而原计划以孝昌为起点的武汉城市圈环线公路，也被搞到了广水。
此外，规划 .. (2015-03-17 13:20)

近几年，孝感完全是务虚的搞法。

全国设置为100个都、郡，经济欠发达地区优先实施。设都标准：面积3万平方公里以内，人口1000～1800万，城市人口达到500万以上。