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[内蒙古]内蒙地名汉化案之呼伦贝尔篇 [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 2010-01-07
此贴初发时,buzheteng一词还没出现。
工欲善其事,必先利其服务器。
007
只看该作者 51 发表于: 2010-01-07
引用第55楼山隹30于2010-01-07 15:35发表的  :
其实对于包括楼主在内的很多人的想法,我都可以理解,也表示一定的赞同,但是我认为你们的想法有时不够贴近现实,希望你能站在一个普通呼伦贝尔汉人的角度想一想,想想你的想法现实吗?

难道你不知道通常被简称为“呼市”、“齐市”、“乌市”吗?

另外不需要表明自己的民族。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
007
只看该作者 52 发表于: 2010-01-07
我一直觉得呼伦贝尔直接就叫“贝尔市“得了。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 53 发表于: 2010-01-07
诸如哈尔滨,牡丹江之类地名也是来自于少数民族语言,但如今放在汉语语境内并无突兀之处。内蒙地区某些地名就是太长而已,字数变短就会好得多。

北极兄是醉翁之意不在酒。此篇帖子最重要的意义在于考察地名语源。
只看该作者 54 发表于: 2010-01-07
回 58楼(007) 的帖子
简称与民族无关,为了简便改名我当然认同,但是为了什么民族问题而改名就没什么必要了!
只看该作者 55 发表于: 2010-01-07
引用第47楼北极星于2010-01-07 11:45发表的  :
你说错了两点。
第一,满洲里的旧名不是朐胪,而是胪滨,朐胪是河的旧名,而不是城市的旧名。
第二,改革是为了符合各民族的本民族语言习惯,从而方便使用,如果用“朐胪”这样的生僻字反而增加了麻烦,还不如不改。
而且他把顺序弄反了,是胪朐河,不是XX河。
方舆-D03.英雄本色(107232302)
只看该作者 56 发表于: 2010-01-07
引用第51楼kook于2010-01-07 14:16发表的  :
非常同意漢化地名 某些人就知道拿“大漢族主義”來說事

对,他们是一群被兲朝的错误引导的人。
方舆-D03.英雄本色(107232302)
只看该作者 57 发表于: 2010-01-07
Re:回 53楼(北极星) 的帖子
引用第56楼wangbintit于2010-01-07 15:41发表的 回 53楼(北极星) 的帖子 :
对于使用已久的四字地名,“汉化”时略写为双字/三字即可,不一定非写成一个完全新造的地名不可。
有些已经是缩写:青河县(青格里河)乌恰县(乌鲁克恰提)。
方舆-D03.英雄本色(107232302)
只看该作者 58 发表于: 2010-01-07
引用第57楼假平凹于2010-01-07 15:43发表的  :
此贴初发时,buzheteng一词还没出现。

提出这个词的兲朝自己都做不到,你还盲从什么呢?
再说,把东胜等汉名胡化才是折腾呢。
方舆-D03.英雄本色(107232302)

只看该作者 59 发表于: 2010-01-07
Re:回 58楼(007) 的帖子
引用第61楼山隹30于2010-01-07 17:42发表的 回 58楼(007) 的帖子 :
简称与民族无关,为了简便改名我当然认同,但是为了什么民族问题而改名就没什么必要了!

从你这里的发言可以看出,你对我在50楼已经指出的你的错误依旧视而不见,仍然在自己的空想里坚持空想,那就与本贴无关了。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 60 发表于: 2010-01-07
       总体看来,楼主改的地名都充满诗情画意,太有才了。建议也把河南那些土不拉几的城市名改一下……
欢迎加入本论坛QQ群:方舆-G1荆湖楚江22033501,方舆-J2欧洲地理218760154、方舆-B8.城乡规划218764489!
只看该作者 61 发表于: 2010-01-07
碧玉,太柔了点吧,既然取自北国碧玉,不如改为“北玉市”
只看该作者 62 发表于: 2010-01-08
楼主如果有心
我提供些资料把这些都改了吧,地名再不加尾巴前可没等级的!


呼伦贝尔市地名释略:

海拉尔:海拉尔河在境内流过,市以河名。海拉尔是内蒙语“哈利亚尔”音转而来,意为“野
韭菜”,因河两岸野韭菜丛生而得名。
哈克:乡名,是蒙古语“碱地,地衣”之意。
扎罗木得:是蒙古语“有小鱼的地方”。
谢尔塔拉:是蒙古语“金色草原”。
满洲里:滨洲铁路终点。“满洲里”为“满洲”二字的俄语音译。“满洲”是清代满族的名
称,也是当时东北地区的代称。1901年建成火车站,因此处是进入中国东北地区的首站,
定站名为“满洲站”,俄语将“满洲”译为“满洲里亚”,写成汉语时便去掉了发音很轻
的尾音“亚”而变成了“满洲里”。后由车站的名称变为满洲里城市的名称沿用至今。
扎兰屯:是满语,又书“甲喇”,即“参领”,清时官职名称,清代曾在此地设有“甲喇”衙
门,后形成村屯,故名。
牙克石:是由满语“雅克萨”音转而来。雅克萨为“涮坍的河湾子”。牙克石北部有一个很大
的河湾洲渚,故名。
免渡河:是蒙古语“门都”的音转,意为“平安”。
乌奴耳:是蒙古语“美丽富饶”之意。
博克图:是蒙古语“有鹿的地方”。
巴林:是蒙古语“巴拉”(有虎的地方)的音变。
乌尔旗汉:是蒙古语“乌日善”的音转,意为“前进”。
库都尔:是蒙古语“有獐子的地方”。
绰尔:梨子山镇驻地,蒙古语为“水流穿峡而过”之意。
图里河:为蒙古语“清澈”之意。
便图里河:蒙古语“水清如一面大镜子”之意。
莫拐:蒙古语“毛盖”的谐音,意为“有蛇的地方”。
阿荣:是蒙古语“阿伦”的谐音,为“清洁干净”之意,因阿伦河流经该旗,旗以河名。
那吉屯:那吉为鄂温克语,意为“鱼非常多的地方”。
莫力达瓦:为达翰尔语“马岭”,因境内莫力达瓦山高路险,只能乘马翻越,故名。
尼尔基:为达翰尔语,意为“繁荣”。
额尔古纳:蒙古语,含“以手递物,捧呈,递献”等意。海拉尔河流至阿巴该图山附近时向东
拐去,拐弯处正好为165度,状如人捧呈递献物品,故从此处更河名为额尔古纳河,市以
河而得名。
拉布大林:意为“尖山下的平原”。
三河:地处哈乌尔河,得耳布尔河,根河之间,故名。
莫尔道嘎:鄂温克语“碧水”之意。
上库力:鄂温克语“口袋”之意。
苏沁:蒙古语“阳坡”之意。
恩和:蒙古语“和平”“安宁”之意。
室韦:蒙古语“森林”之意。
根河:蒙古语译为“葛根高勒”,为“清澈透明的河”。
好里堡:鄂温克语“树上的仓库”。
得耳布尔:蒙古语“开阔的山谷”。
金河:鄂温克语“犴(驼鹿)里脊肉”之意。
牛耳河:鄂温克语“很大”,即“很大的河”。
阿龙山:鄂温克语“分岔的水泡子”。
鄂伦春:鄂伦春语“住在山岭的人”之意。
阿里河:阿里是鄂伦春语“磷火”之意。
甘河:是鄂伦春语“大河”之意。
克一河:是鄂伦春语“紧靠山弯”之意。
大杨树:因驻地原有6棵大杨树,故名。
斯木科:是鄂伦春语“塔头泥泞沼泽地”。
鄂温克:是鄂温克语“住在大山林中的人们”之意。
巴彦托海:是蒙古语“富饶的河套”。
大雁:据传铁路线面水泡中常有大雁栖息而得名。
辉苏木:境内有辉腾河,简称“辉河”苏木以河名。“辉腾”为蒙古语“冷”因水凉而得名。
伊敏:语义不详。
巴彦嵯岗:为蒙古语“富饶”之意,嵯岗是“查干”的谐音,为“白色”之意。
巴彦塔拉:达翰尔族苏木名,是蒙古语“富饶的草原”。
孟根楚鲁:是蒙古语“银石”。因附近有银白色岩石而得名。
阿尔山:蒙古语“圣水”之意。
阿拉坦额莫勒:是蒙古语“金马鞍”之意。
达赉湖:达赉为蒙古语“海”的意思。
赛汉塔拉:是蒙古语“美丽的草原”。
东乌珠尔:是蒙古语“东边的末端”。
呼和诺尔:是蒙古语“青色的湖”。
宝日希勒:是蒙古语“褐色的山岗”。
哈达图:蒙古语“岩石”之意。
浩特陶海:“浩特”蒙古语为“城”、“陶海”为“河湾”,海拉尔呈新月形自南向北至此转
弯折向西,此处有古代城堡,故名。
贝尔:蒙古语意为“雄水獭”。
阿木古郎:蒙古语“太平”之意。
阿木古郎宝力格:是蒙古语“太平泉”之意,以附近泉水得名。
巴音塔拉:蒙古语“富饶的草原”。
巴彦库仁:蒙古语“富饶的院落”。
巴彦哈达:蒙古语“富饶的岩石”。  
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只看该作者 63 发表于: 2010-01-08
引用第66楼彭城独行侠于2010-01-08 14:20发表的 :
楼主如果有心
我提供些资料把这些都改了吧,地名再不加尾巴前可没等级的!
呼伦贝尔市地名释略:
海拉尔:海拉尔河在境内流过,市以河名。海拉尔是内蒙语“哈利亚尔”音转而来,意为“野
韭菜”,因河两岸野韭菜丛生而得名。……


这种不动脑子只会复制+粘贴的行为还是少些比较好。例如你这头一条在前面2楼的帖子里纠正过了,你竟然看都不看还把这种误导群众的错误东西拿出来,实在是很不合适。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 64 发表于: 2010-01-08
回 67楼(北极星) 的帖子
本来就有争议,真伪看全最好
个人觉得,如果全部汉化就失去了其丰富性
欢迎拍砖http://blog.sina.com.cn/yyxzwj
只看该作者 65 发表于: 2010-01-08
彭城,你资料的“根河”一说已经被第一页所批驳了。
方舆-D03.英雄本色(107232302)

只看该作者 66 发表于: 2010-01-08
回 68楼(彭城独行侠) 的帖子
引用第68楼彭城独行侠于2010-01-08 16:02发表的 回 67楼(北极星) 的帖子 :
本来就有争议,真伪看全最好
个人觉得,如果全部汉化就失去了其丰富性[/url]

没有什么争议,那些地名在蒙古人到达那里之前几百年就已经存在了,把这样的地名硬要附会成蒙古语地名,就好像是说明太祖的名字是孙中山给他起的一样可笑。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 67 发表于: 2010-01-16
说的对,呼伦贝尔汉族超80%,鄂尔多斯汉族超85%,巴彦淖尔汉族超90%,乌兰察布汉族超95%,这样的地方不叫做汉族地方却叫蒙古族地方,真是笑死人了。


看了楼上的这些帖子,感觉你们对内蒙古连最基本的概念都没有。要知道内蒙古蒙汉分布极不平均,由于内蒙古气候环境恶劣,汉族人一般都是聚居在少数环境较好的地区,而在内蒙古的大部分地区都是蒙古人占优的,如果把内蒙古汉族人口集中的外围地区划到邻近省份,那内蒙古实际上也没有多少汉人,比如说如果把河套和阴山地区划归到其他省,虽然被划走的面积也就内蒙古的10/1多一点,但顿时内蒙古1800多万汉族人口,立马就会减少1000万。在把岭东和岭南靠近东北的汉族人口稠密地区划出,顿时就会在减少600万还多,而且由于蒙古人爱扎堆,所以每次内蒙古的疆域一缩小,他们就会往蒙古人更加集中的地方迁徙,举个例子说,我家有亲戚是四子王旗乌兰花的(四子王旗的旗所在地),听他说在四子王旗那个地方,除了乌兰花和其临近地区外,其他地区基本都是清一色蒙古人,而乌兰花极其附近地区的面积其实是非常小的,由于乌蒙南部地区的汉族人口的迅猛增长,在建国后的几十年里乌蒙南部的蒙古人大概有将近7成左右的人,都陆续搬进了乌蒙北部的四子王旗,而另外三成蒙古人基本都搬到了临近四子王旗的地方,比如察右旗人烟稀少的北部地区等等。而四子王旗不过是整个内蒙古地区的蒙汉分布的历史缩影罢了。在比如今天内蒙古东部地区的蒙古人过半都是从朝阳-北票迁徙过来的,而在东三省今天还有120万蒙古人。以前我们班里有一个朝阳来的蒙古人,我问既然你们那的蒙古人那么热爱内蒙古,为啥不都搬过来,他说那些留下的少部分人都还抱有能在并回内蒙的希望,可那些不报希望的大部分人早就都搬进内蒙古了,所以内蒙古中南部和岭东、岭南地区一旦划出,不但会促使过半东部蒙古人继续北迁,还会导致东三省120万蒙古人彻底放弃并回内蒙的希望,进而再次加入北迁的浪潮。届时的内蒙古自治区的少数民族人口比例估计就要比新疆自治区还要高了。而且如果真要如此的话,那时的内蒙古的人口会更加稠密,由于气候恶略在加上边远地区,当地的蒙汉比例肯定会陷入饱和状态,等到了那个时候,未来的内蒙古肯定就没有今天的内蒙古稳定了。

而且说实话,你就是想往北部旗县移民也是不可能的事,因为新中国建立后的这些年,内蒙古自治区啥都没干,就是每天都在想法设法增加汉族人口的比例,但这里面有一个巨大的局限性,汉族一般只能适应在汉族较集中、环境好的内蒙古外围地区生活。这么多年来,自治区政府不管怎么动员都没有汉族人迁过去的,即使是在国家主义最厉害的北大荒时期,除了被强行下放的知青外,谁会愿意去那啊,大跃进时期,人们就是宁可饿死在河套地区也绝对不肯往北迁的。在改革开放后也就有点小商小贩去,而且绝大部分还不是常驻。而且在北部旗县,你一出县城就基本就用不上汉语了,甚至在一些旗县的县城,当地汉族蒙语说的比汉语都溜。当然这里面有一个特例是岭东地区,那是因为岭东地区气候近似黑龙江所有有较多汉族,但岭东地区的汉族分布那就更集中了,何况天保以后一个大队、一个大队的往临近黑龙江的县城搬,所以不要被表面的数字所迷惑,内蒙古有点类似于当年的哈萨克斯坦,表面上看汉族人多,但是蒙汉分布菱角分明,汉族分布特别集中。

很多地区你不用少数民族干部或少数民族地名都不行,我有一个亲戚因为官场失意,所以被”流放”到锡林郭勒的一个苏木任职,人家一个苏木的面积比内地的一个县还大,方圆几十里地就他一个汉人,而且到了冬天能零下40度还低,无霜期巨短无比。其实比冷更可怕的是风,内地人绝对没见识过,那沙尘暴刮来以前,你能远远的看到无边无际的黄色尘土压着蓝天刮过来,说风大的时候连蒙古包都能卷没了。在内蒙人们甚至开玩笑说,内蒙一年只刮两次风,每刮一次就是半年,还说气候恶劣用无霜期不准确,应该用无风期才对,从这你就知道蒙古高原的风有多可怕了。而且即使是夏天,因为是高原地区,紫外线格外强烈,中午在外面走走就能把皮肤晒裂。现在改革开放,大家都是往沿海发达地区搬,如果不是脑残的话,谁又会往鸟不拉屎的内蒙北部旗县搬呢。心里话,那可真不是人应该呆的地方,我看也就当地的蒙古族老乡能在那放放羊,出了方羊挖矿,那地方真是啥也干不了。
[ 此帖被vodka在2010-01-16 22:47重新编辑 ]
只看该作者 68 发表于: 2010-01-16
引用第49楼山隹30于2010-01-07 14:22发表的  :
不知楼主为何将两个民族分的这么清楚,我们内蒙古汉人活了几十年没人嫌叫蒙名不好,你一个不知去没去过内蒙古的人却站在为了内蒙古汉族利益的高度要改名,您可真够闲的!!!


我发现很多内地汉人都有这种极端想法,他们才不在乎内蒙古几代蒙汉先辈不知用多少心血共同凝聚的民族和睦氛围,我看他们是非得让内蒙古步疆藏的后尘才会大快。可能这些外地人不知道,内蒙古本地汉语方言里本身就有大量蒙古话,蒙古人说着不饶口,我们内蒙汉人说着也不饶口。
只看该作者 69 发表于: 2010-01-16
回 71楼(vodka) 的帖子
谢谢你向我们介绍了 一个真实的内蒙古。
能攻心则反侧自消,自古知兵非好战。
不审势即宽严皆误,后来治国要深思。
只看该作者 70 发表于: 2011-06-15
我是呼伦贝尔人,住在海拉尔区。乌云达赖的文章,就发表在《呼伦贝尔报》上,我看过。谢谢你对呼伦贝尔的关注。但是对你的改名,我反对。完全没有必要更改,71楼说的有道理,破坏民族团结。现在呼伦贝尔草原在全国,名气越来越大。
只看该作者 71 发表于: 2011-06-15
我没去过新疆、内蒙古,我觉得保留少数民族语言地名也是完全可行的;襄樊更名为襄阳,还是在历史传统角度。
我的区划理念:全国分31省、3自治区、6直辖市、2特别行政区
只看该作者 72 发表于: 2011-06-23
坚定不移支持老北同志的更名行动,全国胡夷地名均应国语化。
只看该作者 73 发表于: 2012-12-27
回 春州郡守 的帖子
春州郡守:坚定不移支持老北同志的更名行动,全国胡夷地名均应国语化。 (2011-06-23 17:44) 

北极星不是全盘汉化,而是全盘双语化,即民族区域汉语叫汉名,少民语叫少民名,互不干涉。
按你的“全国胡夷地名均应国语化”说法其实是对北极星方案的曲解,让少数民族更不能接受他的更名方案,实属高级黑。

PS:可不是我挖的坟,我进来的时候明明看到首页显示本版最新帖子是
Re:内蒙地名汉化案之呼伦贝 ..
2012-12-27 09:12 jyu0514
不知为何我进来后看到的最新帖子就是
72 发表于: 2011-06-23
所以看起来好像是我在挖坟。其实应该是个bug吧。
地名浩瀚如洋海,图籍丛立似森林。乾堪广阔随君去,坤舆辽远任我行。
坤舆任我行_阿森的新浪博客:http://blog.sina.com.cn/kyrwx
坤舆任我行_阿森的新浪微博:http://weibo.com/kyrwx(@坤舆任我行_阿森)
坤舆任我行_阿森的腾讯微信号:kyrwx23
坤舆任我行_阿森的腾讯QQ号:332171949、499348541
“阿森”(UID=171323)是“坤舆任我行”(UID=7138)的马甲。
只看该作者 74 发表于: 2012-12-27
回 坤舆任我行 的帖子
坤舆任我行:北极星不是全盘汉化,而是全盘双语化,即民族区域汉语叫汉名,少民语叫少民名,互不干涉。
按你的“全国胡夷地名均应国语化”说法其实是对北极星方案的曲解,让少数民族更不能接受他的更名方案,实属高级黑。
PS:可不是我挖的坟,我进来的时候明明看到首页显示本版最新帖子是
. .. (2012-12-27 09:54) 

是jyu0514挖的坟,不是bug,不过他今天跟的几个贴全是纯水回复,往往还都是复制粘贴前面1、2楼比较水的回复,没营养不说,还是重复的,所以被我删掉了
一个人在多大年纪上成名,他的心理年龄就会停留在那个年纪
http://weibo.com/u/1345017411
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