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[铁路]【高铁】高铁定义到底应不应该加上客运专线这个限制? [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2017-08-07
我觉得还是应该从作用来看,市内缓解公交压力的叫地铁(包括轻轨),连接大城市取代长途公交的高铁,连接中心城市与周边卫星城的叫城际铁路(现在又有了个新名字叫市郊铁路)
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 26 发表于: 2017-08-07
回 shingwood 的帖子
shingwood:我觉得还是应该从作用来看,市内缓解公交压力的叫地铁(包括轻轨),连接大城市取代长途公交的高铁,连接中心城市与周边卫星城的叫城际铁路(现在又有了个新名字叫市郊铁路) (2017-08-07 11:07) 

市郊铁路速度比城际慢
设计速度一般在120-160
基本上就是客专化公交化的普速铁路
不过还没有正式形成体系
目前轨道交通客运专线按照运力和速度可以分为

有轨电车、轻轨、地铁、市郊铁路、城际铁路、高速铁路
前三种主要靠运力区分,后三种重要靠速度和信号系统区分

附带目前的趋势速度80-120的线路未来估计全面让给货车了
客车除了一些地形限制的 应该起始速度120
(
只看该作者 27 发表于: 2017-08-07
回 夜橒 的帖子
夜橒:各條線的編號資料有沒,可以給一份嗎。 (2017-08-07 10:35) 

完整的目前只有《GBT 25344-2010 中华人民共和国铁路线路名称代码》,网上能搜到。

新的我也没有整理过。
只看该作者 28 发表于: 2017-08-07
拉林铁路(拉萨-林芝,实际为川藏铁路的一部分·1)设计时速160km/h
兰渝铁路广元到兰州段也是160
(兰渝铁路南段 预留了250的速度)

但是只有后者有人邀功吹嘘为高铁
前者怕是万一说成高铁怕是会被人骂
[ 此帖被gwzz234在2017-08-07 13:42重新编辑 ]
只看该作者 29 发表于: 2017-08-07
上面几位,请回到速度等级上来,跑偏了
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 30 发表于: 2017-08-07
不同的分类方法。
按照速度分:高铁、普铁。
按照运输东西分:客运专线、货运专线,客货混跑线。
按照长短分:干线铁路、城际铁路、城市轨道。
按照上下位置分:空中高架线、地面线、地铁。
只看该作者 31 发表于: 2017-08-07
回 休闲居士 的帖子
休闲居士:不同的分类方法。
按照速度分:高铁、普铁。
按照运输东西分:客运专线、货运专线,客货混跑线。
按照长短分:干线铁路、城际铁路、城市轨道。
按照上下位置分:空中高架线、地面线、地铁。 (2017-08-07 19:52) 

这正是我要说的,总有人要混淆概念
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 32 发表于: 2017-08-07
回 休闲居士 的帖子
休闲居士:不同的分类方法。
按照速度分:高铁、普铁。
按照运输东西分:客运专线、货运专线,客货混跑线。
按照长短分:干线铁路、城际铁路、城市轨道。
按照上下位置分:空中高架线、地面线、地铁。 (2017-08-07 19:52) 

你这问题是比较严重了
首先 是不是地铁和在不在地下一点关系都没有
这个规范是很清楚的
只看该作者 33 发表于: 2017-08-07
回 山川形便 的帖子
山川形便:这正是我要说的,总有人要混淆概念 (2017-08-07 20:15) 

是不是客专一个重要影响就是非客专不容易赔钱
实在没人大不了跑货车
这个不是您最关注的么
但是有货车影响客车速度
只看该作者 34 发表于: 2017-08-07
回 山川形便 的帖子
山川形便:这正是我要说的,总有人要混淆概念 (2017-08-07 20:15) 

既然你对分类有意见去找铁总让他们改了标准
要是您的意见有意义 说不定从此变成专家鸟瞰论坛屁民
只看该作者 35 发表于: 2017-08-07
回 gwzz234 的帖子
gwzz234:是不是客专一个重要影响就是非客专不容易赔钱
实在没人大不了跑货车
这个不是您最关注的么
但是有货车影响客车速度 (2017-08-07 21:59) 

你扯了半天,就是抓不住主旨,边去
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 36 发表于: 2017-08-08
众多人所不知的是,“客运专线”有一个重要含义,就是它的负重能力低于一般的客货共用的普速铁路。而非众人所想的,客专既然是高铁,那它各方面能力一定都强于普铁。
现在高铁冠以“客专”,其实应该是表示它不具备正常的货运能力。不过刘某军最初建设高铁时称为客专,据说是有意避用高铁一词。
只看该作者 37 发表于: 2017-08-08
理论上,可以建设客货共用的高铁,但现在实际建设的高铁达不到正常的货运能力,所以必须冠以客运专线。但并不是高铁本身必须冠以客运专线。
只看该作者 38 发表于: 2017-08-08
回 hnhb 的帖子
hnhb:众多人所不知的是,“客运专线”有一个重要含义,就是它的负重能力低于一般的客货共用的普速铁路。而非众人所想的,客专既然是高铁,那它各方面能力一定都强于普铁。
现在高铁冠以“客专”,其实应该是表示它不具备正常的货运能力。不过刘某军最初建设高铁时称为客专,据说是有意 .. (2017-08-08 00:05) 

要求客专是因技术标准化的需要
因为目前拉重货物没有优势
成本严重偏高
所以干脆放弃这部分货运
之前已经修过250km/h客货共线
但是铁总之后放弃新建了
说高铁没有拉货能力纯属臆测
无砟轨道在普速铁路内已经应用了十几年了
技术上根本没有问题

至于轻货物如快递,并不需要专门的货车
而且现有高铁线,不改信号系统,不改轨间距一样可以走普速载重货列

而且某些人强调的种种如兰渝线,老福厦线速度也不满足250这个高铁门槛 不知道发这种贴是什么意思
只看该作者 39 发表于: 2017-08-08
回 山川形便 的帖子
山川形便:你扯了半天,就是抓不住主旨,边去 (2017-08-07 23:12) 

只能这么说你觉得很多人都扯远了
说明你表达水平不过关就这样
只看该作者 40 发表于: 2017-08-08
附带两点
1.标题认为快铁上货车只能跑120纯属无稽之谈 06已经有货列跑160
而且160不算什么 很多z车在普铁上随便跑到
2.之前某人说别人回复完了改内容的,结果楼主自己日常改,别前天回复完,今天又改

06年的老新闻
 铁路客运列车迎接第六次大提速之际,货运列车也在酝酿全面提速以缓解运能紧张。从铁道部获悉,今年起,中国新制造的货运列车时速将由80公里提升到120公里,具有自主知识产权、时速160公里的快速集装箱列车也将在下半年推出。
日前,铁道部已完成2006年铁路货车招标采购,25000辆货车全部是具有国际先进水平、具有完全自主知识产权的70吨级新型货车,满足运行时速120公里的需要。目前,我国铁路货物运输在用的64万辆货车基本采用的是60吨级货车,时速约80公里,急需升级换代。

楼主居然货车在快铁只能120,真是可以
只看该作者 41 发表于: 2017-08-08
回 gwzz234 的帖子
gwzz234:要求客专是因技术标准化的需要
因为目前拉重货物没有优势
成本严重偏高
所以干脆放弃这部分货运
....... (2017-08-08 00:55)

可能你误解了我的话,我并没说客专完全不能运货。我的原话是,客专的“承重能力”低于一般的客货共用的普速铁路,不具备“正常”的货运能力。意思是,客专设计上并不要求能运行在高等级客货共用的铁路上运行的那样的满载货车。
请注意“承重能力”和“正常”这两个词。
你说“现有高铁线,不改信号系统,不改轨间距一样可以走普速载重货列”,我不认同。现有高铁基本都是客专,客专至少在承重的设计上没有这么高要求。我看到有的关资料明确说,“客运专线”的承重能力在设计上低于高等级的客货共用的普速铁路。
[ 此帖被hnhb在2017-08-08 11:06重新编辑 ]
只看该作者 42 发表于: 2017-08-13
回 gwzz234 的帖子
gwzz234:附带两点
1.标题认为快铁上货车只能跑120纯属无稽之谈 06已经有货列跑160
而且160不算什么 很多z车在普铁上随便跑到
2.之前某人说别人回复完了改内容的,结果楼主自己日常改,别前天回复完,今天又改
....... (2017-08-08 01:06) 

你先查查沿海铁路货车速度再说吧!我开头写的一般120左右,你就这么死心眼?还有,我改帖子基本都是补充完善,大体不变,你呢?上次你发的那几张图被我揭底,为了让大家看看你可笑的对比方式,我让你另外回复发全图,你怎么不敢正面回答???
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
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只看该作者 43 发表于: 2017-08-13
回 山川形便 的帖子
山川形便:你先查查沿海铁路货车速度再说吧!我开头写的一般120左右,你就这么死心眼?还有,我改帖子基本都是补充完善,大体不变,你呢?上次你发的那几张图被我揭底,为了让大家看看你可笑的对比方式,我让你另外回复发全图,你怎么不敢正面回答??? (2017-08-13 13:06) 

准确的说 那几张图除了您自己没人觉得有问题
当然 您最近天天被各路人马打脸 已经只好精神胜利了
不管怎么样 别人就是被您的高贵冷艳的证据说服了
至于是不是真的是 并没有关系 只要自己觉得对 就是对了 大概就是你的想法吧
只看该作者 44 发表于: 2017-08-13
回 gwzz234 的帖子
gwzz234:准确的说 那几张图除了您自己没人觉得有问题
当然 您最近天天被各路人马打脸 已经只好精神胜利了
不管怎么样 别人就是被您的高贵冷艳的证据说服了
至于是不是真的是 并没有关系 只要自己觉得对 就是对了 大概就是你的想法吧 (2017-08-13 15:55) 

我看你张口闭口也没说出什么技术话
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只看该作者 45 发表于: 2017-08-17
最早的客专概念,是还要跑普速的。
欢迎光临我的专题博客——《政区边界探寻》
http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_2768807865_0_1.html
只看该作者 46 发表于: 2017-08-17
回 首长 的帖子
首长:最早的客专概念,是还要跑普速的。 (2017-08-17 09:58) 

反正国内很多标准算七八糟
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
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只看该作者 47 发表于: 2017-08-18
回 萧燕燕 的帖子
萧燕燕:其实将两地之间的路线列级,是一种可笑行为。
两地之间,通过城市、不可避免的地形限制、两头城市路段的各种限速路段,名义上时速350设计,实际上很多路段都需要减速的。
同时,始发站和终点站并不才是大枢纽,为便民需要,设计时速350的高速列车线轨亦需要进入原有的城轨上接客。 .. (2017-08-18 09:23) 

对此表示赞同,拿广州来说,不应将枢纽据为己有,不给周围城市机会
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只看该作者 48 发表于: 2017-08-18
擦边球的铁路太多
比如最高250的客货混编铁路,很多几乎都没跑过货车,目前就当纯客专在用,比如合武线。
这是当时历史条件下的产物,如果再修同向的350高速线,会被当做重复投资,所有有必要在200-250线路的名字上做文章。
当然,高阻后来降标的除外,降标的绝大多数都是从300-350降到了200-250.大西、宝兰、西成、兰新无一不是。特别是兰新,一路从350掉到初期开通160.
老刘在下很大的一盘棋,可惜很多人没看出来。
只看该作者 49 发表于: 2017-08-18
回 休闲居士 的帖子
休闲居士:不同的分类方法。
按照速度分:高铁、普铁。
按照运输东西分:客运专线、货运专线,客货混跑线。
按照长短分:干线铁路、城际铁路、城市轨道。
按照上下位置分:空中高架线、地面线、地铁。 (2017-08-07 19:52) 

干线铁路对应的是支线铁路,不是严格的按长短分的;城际铁路和城市轨道硬要说的话应该算按类别分;地铁最好是改为地下线,不然北京站和北京西站的连接线算什么?
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