[天津]如果当年河北省会不迁出天津，现在的河北，天津会怎样？ [复制链接]

历史怎么证明，实践又如何证明。
一切只存在于各位的说法之中

引用第267楼小小狼于2010-02-21 12:45发表的 Re:回 264楼(小小狼) 的帖子 :
本来直隶就是天下第一省,这是毋庸质疑的

政治第一省，其它方面不敢苛同

       我是天津出生并长大的，但是祖籍河北省，客观的说天津从河北省划出，无论在感情上还是财力上对河北省的伤害很深。首先在感情认同上，几十年过去了目前天津人（包括我）已经不把自己认同为河北人了，尽管大多数天津人都与河北人血脉相连；其次是天津作为中央直辖市，在经济上已经把眼光从河北扩大到全国，尽管与河北的联系未断，但双方经贸的比重不断下降。
    天津是否回归河北，其实并不影响双方的发展，我觉得关键是中央政策的制定和实施。天津直辖以来，在计划经济体制下靠政策维持着北方最大工业城市的美名；改革开放后，国家重点发展南方的深圳、上海、广州等城市，北京的城市功能在中央的规划下从政治、文化型向全能型城市迈进，对天津的政策和投资项目减少，导致天津的发展相对滞后。最近国家对天津重新定位为工业城市，政策和项目投资逐渐加大，经济有了较快发展，进而带动周边河北县市的经济发展。河北省作为环绕京津的大省，其精华被中央都划出去，一直以来感觉是国家定位于服务京津，其实河北本身的物产和能源很丰富，只是无人在意、河北自己又缺少资金去开发。
    天津如果还是河北省会，发展会有的，河北一定会尽全省之力来支援天津，但天津肯定不会像现在这样依靠全国的政策和资金力量赢得的城市地位和经济实力。目前大谈天津回归河北，我认为不现实，中央的行政区划政策不是一朝一夕能改变的，河北必须从目前的现状出发，加强与中央联系、合理协调与京津的关系，依托两个大城市的产业调整，引进投资项目，促进自身的发展。

引用第269楼岭南骑楼于2010-02-21 19:01发表的 Re:Re:回 264楼(小小狼) 的帖子 :
政治第一省，其它方面不敢苛同

政治第一没问题,文化一流也没问题,经济来说,即使拿现在三地总量简单相加,也是仅次于广东.

如果合三为一60年，现在可能要高于三地相加。政治第一，文化第一，经济第一是非常有可能的。

引用第272楼牛牛于2010-02-23 20:55发表的 回 271楼(小小狼) 的帖子 :
如果合三为一60年，现在可能要高于三地相加。政治第一，文化第一，经济第一是非常有可能的。

大直隶万岁!

有北京在河北就别发展

支持天津做河北省省会，这样冀东平原和冀中南平原就连中一起了。

引用第274楼hl926815于2010-02-24 12:13发表的 Re:回 271楼(小小狼) 的帖子 :
如果津冀合二为一60年，现在也要高于两地相加，文化一流，经济第几？比江苏山东如何？

最次也是平起平坐,但是综合实力肯定第一,山东没什么政治资源

这里的前提是 如果 。
天津划出河北不是65、66年的事，只能说是58年天津来河北坐了一会儿。那时，3~4个县合并，邯邢合并，津沧合并，所以省级的津冀合并，也就不十分稀奇了。
然而，后来还是分了县，分了专署，分开津冀也不稀奇了吧。
只是说合并时，天津整合了什么，分家时，河北失去了什么，是在 如果 的前提下。
否则，一句不折腾，就结束了。

引用第278楼小喆喆于2010-02-24 14:32发表的 回 270楼(ludy) 的帖子 :
这里的前提是 如果 。
天津划出河北不是65、66年的事，只能说是58年天津来河北坐了一会儿。那时，3~4个县合并，邯邢合并，津沧合并，所以省级的津冀合并，也就不十分稀奇了。
然而，后来还是分了县，分了专署，分开津冀也不稀奇了吧。
只是说合并时，天津整合了什么，分家时，河北失去了什么，是在 如果 的前提下。
否则，一句不折腾，就结束了。

好多人说天津当省会只提50年代末60年代初那几年,且不是66年天津直辖是文革的决定,天津从清朝后期就是河北省会,你怎么不提呢.

引用第279楼hl926815于2010-02-24 15:58发表的 Re:Re:Re:回 271楼(小小狼) 的帖子 :
山东政治资源太多了，不过我问的是经济排第几。

中国能称得上综合性大省的只有这四个:河北-江苏-广东-四川.包括政治/文化/经济的综合影响力.


山东政治资源和这四个省比还不是一个层次.

你非要比经济,可以自己去算,不要问我.

引用第275楼1648于2010-02-24 12:16发表的  :
有北京在河北就别发展

错,应该说天津和河北分裂,有北京在,天津河北被想发展.

清，天津在发展起来之前，不是省会；
清末，直隶总督在保定天津分时办公；
民国及日据，河北省会在京津保乱蹿；
在天津的时间多吗？有必要着重提吗？

引用第283楼小喆喆于2010-03-01 00:17发表的 回 280楼(小小狼) 的帖子 :
清，天津在发展起来之前，不是省会；
清末，直隶总督在保定天津分时办公；
民国及日据，河北省会在京津保乱蹿；
在天津的时间多吗？有必要着重提吗？

我在[河北的中心]一文里已经详细说过了,中国现代化的开端始于清末民初,这段时间是对中国现代影响最大的,而这段时间河北省会就是天津,天津是河北省现代化工业化的先锋和旗帜,对于全省,乃至全国的影响不仅仅是经济上的,他代表着精神和希望.

引用第284楼hl926815于2010-03-01 09:47发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 271楼(小小狼) 的帖子 :
开玩笑，现在的河北还算什么综合性大省？
包括政治/文化/经济的综合影响力。
河北的政治资源和山东还不是一个档次。
我要比的河北+天津经济排名不是简单相加，不像你说的那么简单，你说不出就算了，就当没问你。
.......

我说的河北是包括北京天津的河北,是汉地18省的河北,不单纯是现在的河北省.

引用第287楼hl926815于2010-03-01 10:45发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 271楼(小小狼) 的帖子 :
那也不对，山东的政治资源绝不比广东+港澳和四川+重庆少。

不知道你对政治资源是怎么理解的.

广东有孙中山,同盟会,辛亥革命,广州起义,再加上香港
四川重庆是战时陪都,中国抗战的象征

引用第289楼hl926815于2010-03-01 11:03发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 271楼(小小狼) 的帖子 :
GMD及其政府、军队的这些光荣事迹在本朝早就大幅贬值了，远远不如井冈山-瑞金-延安。政治是很现实的，政治资源是该省省民在全国的政治影响力。

我说的是对整个中国历史来说,特别是近代的清末民国共和这100年

引用第291楼hl926815于2010-03-01 11:14发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 271楼(小小狼) 的帖子 :
政治资源是很现实的，讲的是现在，不是过去。广东+港澳和四川+重庆省民对全国的政治影响力不及山东省民，这是事实。如果“是对整个中国历史来说”，那山东的综合资源包括政治资源就比广东+港澳和四川+重庆大太多了。

至少山东没出过全国性的首都,这点就不如我说的四强省.
如果说整个中国历史,山东最出名的是孔孟,但孔孟并非是靠自己的力量直接影响中国,而是死后被后世的帝王利用.
北洋时山东也没出现象奉系和直系那样统治过全国的军阀.
请你说说,你认为山东最出色的是什么

你说了半天还是没说出来,具体哪点是山东的政治资源优势.

引用第293楼hl926815于2010-03-01 11:44发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 271楼(小小狼) 的帖子 :
广东出过什么全国性的首都？？政治资源取决于是否出过全国性首都？这是什么奇怪逻辑？你混淆了政治资源和历史文化资源，没有分清两者的区别。你过分看重河北大放异彩的清末民初，而无视今天的现实，只看历史文化资源，而无视政治资源。孔孟的理论决定了他们死后肯定会被后世的帝王利用而得到广泛传播。武昌首义，发生在武汉，而不是广东。北洋集团早就被消灭了，还有何政治资源可言？孔孟、北洋、孙中山、广州起义、抗战陪都是历史文化资源，而不是政治资源。再次告诉你：政治是很现实的，政治资源是很现实的，讲的是现在该省省民在全国的政治影响力，讲的是现在，而不是过去。现在广东+港澳和四川+重庆省民对全国之政治影响力不及山东省民，也就是说广东四川政治资源不及山东，这是当今的现实][/url]

我没说[政治资源取决于是否出过全国性首都],但[出过全国性首都]肯定是一省在全国地位重要性的一个标志.

[过分看重河北大放异彩的清末民初，而无视今天的现实],今天的河北已经被肢解了,现在的河北省不能完全代表河北,我指的河北是包括北京天津在内的河北,同样我说的江苏包括上海,四川包括重庆,广东包括香港.

[孔孟的理论决定了他们死后肯定会被后世的帝王利用而得到广泛传播],这个跟孔孟本身关系不大,首先,全国性尊孔,并非孔孟本人导致的,甚至都不是在他们在世时完成的,这只是被人利用而已,就象尼采本人未必是纳粹,只是纳粹把他当成精神导师.

[北洋集团早就被消灭了，还有何政治资源可言],要这么说那孔子早死2000年了.

你要非现在就是一切,那恐怕台湾最牛.

引用第296楼hl926815于2010-03-01 14:43发表的 回 295楼(小小狼) 的帖子 :
   “北洋集团早就被消灭了，还有何政治资源可言],要这么说那孔子早死2000年了.-”---我已经说的很清楚了，孔孟和北洋都是历史文化资源，而不是政治资源，懂吗？山东的政治资源并非来自孔孟，同理，河北的政治资源和北洋有啥关系？

看来我们对什么叫[政治资源]有分歧.

我部分同意你所谓[山东人当干部]就叫山东政治资源.我的观点是这样:政治资源指[某省人当政治官员多][首都在某省,大官都聚集在这个省][某省形成了政治帮派,带有强烈地方作风,影响了全国,导致即使不是本地人,也学这里的作风]
这3条都必须具备,你所说的,只是我的第一条,但后两条不具备.

历史上当过首都并非单纯的历史文化资源,一切都是政治,政治就是路线斗争,你比如北京作为前清首都,本朝就免不了受到影响,前朝首都有着大量遗老遗少,这些人不是政治势力吗?为什么现在清宫辫子戏这么流行,如果现在首都是南京,肯定不会如此.

孔孟的理论也是受到汉朝皇帝的肯定才流行的,如果秦朝能长久统治,法家思想才是正统理论.

你把历史简单的看做只是历史文化,而没看到历史对现在的影响,现在也只是历史的延续,或者历史的一个阶段.

引用第299楼hl926815于2010-03-01 15:16发表的 Re:Re:回 295楼(小小狼) 的帖子 :
你竟然不知道山东干部的团结和作风是出了名的，很是抱团，这就具备了你的第三条。
首都曾经在河北省顺天府又有何用啊？这是河北的历史文化资源，而不是政治资源。 [url=http://][/url]

貌似这三个标准是我提出来的.

既然你同意我这三个观点,请你详细解释下,山东干部有什么具体作风,对山东地位有什么提高.

引用第301楼hl926815于2010-03-01 15:27发表的  :
清宫戏也好，辫子戏也罢，
现在的问题是北京人不认为为北京的资源属于河北，这才是关键。

我们说的就是这个问题啊,如果北京天津不脱离河北,河北会怎样