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[天津]如果当年河北省会不迁出天津,现在的河北,天津会怎样? [复制链接]

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只看该作者 350 发表于: 2011-11-20
从保定搬到石家庄居然是北京军区的提议,不知道北京军区有何用心

再后来保定安定下来后,他们又想搬回保定,周公公估计也是被河北的省会搬迁问题搞烦了,一口回绝了
子曰:君子矜而不争,群而不党
只看该作者 351 发表于: 2011-11-20
回 40楼(mrwuya) 的帖子
北京军区提议也是正常的,因为当时文革两派武斗正急,部队有支左任务,但宝定是左派势力太弱,省委受冲击太大,所以,只好建议省会迁石家庄。
我的区划理念:分大调畸扩小增市,稳定大局力求和谐。
只看该作者 352 发表于: 2011-11-23
河北正统的省会是保定,天津作省会不是太长
只看该作者 353 发表于: 2011-11-23
引用第39楼mrwuya于2011-11-20 08:27发表的  :
正因为天津太洋气了,河北省委省政府的泥腿子们一般适应不了
本来是在保定,搬迁天津是为了迎合大跃进的工农并举,因为保定工业落后,而天津当时的工业很强
.......

别的省呢?天津市官员也是土共的?他们就适应了?
只看该作者 354 发表于: 2011-11-23
引用第42楼siemon于2011-11-23 18:33发表的  :
河北正统的省会是保定,天津作省会不是太长

近代史中几乎都是天津做省会,保定时间虽然长,那都是古代史了
只看该作者 355 发表于: 2011-11-24
回 43楼(小小狼) 的帖子
一般的办事员应该是天津的,外地来的中高层在天津久了,已经适应了吧
子曰:君子矜而不争,群而不党
只看该作者 356 发表于: 2011-11-24
Re:回 43楼(小小狼) 的帖子
引用第45楼mrwuya于2011-11-24 10:07发表的 回 43楼(小小狼) 的帖子 :
一般的办事员应该是天津的,外地来的中高层在天津久了,已经适应了吧

我家有老人是原天津地区行署的,以霸县人居多,也可以算是本地了。
只看该作者 357 发表于: 2011-11-25
河北做过省会的城市可能是全国最多的。
我的区划理念:分大调畸扩小增市,稳定大局力求和谐。
只看该作者 358 发表于: 2011-11-25
引用第47楼牛牛于2011-11-25 13:06发表的  :
河北做过省会的城市可能是全国最多的。

不算战时省政府机关临时驻地,应该是石家庄、保定、张家口、承德4个吧。
如果算上做过河北省会但现在被划出的城市,则还有天津(貌似还有北京?)。
如果算省境内有曾经的省级行政中心(元代设行省制起算,不含战时省政府机关临时驻地),我想可能是我省辽宁最多了,8个,因为沈阳、大连、鞍山、抚顺、本溪这5个直辖过,丹东和锦州在伪满及当朝建国初年做过省会,辽阳是元朝辽阳行省的行政中心。
地名浩瀚如洋海,图籍丛立似森林。乾堪广阔随君去,坤舆辽远任我行。
坤舆任我行_阿森的新浪博客:http://blog.sina.com.cn/kyrwx
坤舆任我行_阿森的新浪微博:http://weibo.com/kyrwx(@坤舆任我行_阿森)
坤舆任我行_阿森的腾讯微信号:kyrwx23
坤舆任我行_阿森的腾讯QQ号:332171949、499348541
“阿森”(UID=171323)是“坤舆任我行”(UID=7138)的马甲。
只看该作者 359 发表于: 2011-11-26
回 48楼(坤舆任我行) 的帖子
我说的是做过省会的城市,不包括直辖市。河北是6个:北京,天津,石家庄,宝定,张家口,承德。辽宁是4个:沈阳,辽阳,锦州,丹东。
我的区划理念:分大调畸扩小增市,稳定大局力求和谐。
只看该作者 360 发表于: 2011-11-26
Re:回 48楼(坤舆任我行) 的帖子
引用第49楼牛牛于2011-11-26 10:32发表的 回 48楼(坤舆任我行) 的帖子 :
我说的是做过省会的城市,不包括直辖市。河北是6个:北京,天津,石家庄,宝定,张家口,承德。辽宁是4个:沈阳,辽阳,锦州,丹东。

河北的6个是河北省内做过河北和其他省的省会的城市和河北省内外做过河北省会的城市累加了。
河北省内做过河北和其他省的省会的城市:4个,石家庄、保定、张家口、承德;
(貌似张家口的张北县也做过察哈尔省会,跟张家口算同一个不?)
河北省内外做过河北省会的城市:4个,石家庄、保定、北京、天津。
地名浩瀚如洋海,图籍丛立似森林。乾堪广阔随君去,坤舆辽远任我行。
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“阿森”(UID=171323)是“坤舆任我行”(UID=7138)的马甲。
只看该作者 361 发表于: 2011-11-27
归根结底还是中央的意思吧
只看该作者 362 发表于: 2011-11-29
中央的意见当然很重要。但是河北省委怕死,没主见才是导致错误的主因。
我的区划理念:分大调畸扩小增市,稳定大局力求和谐。

只看该作者 363 发表于: 2011-11-29
引用第48楼坤舆任我行于2011-11-25 23:17发表的  :
不算战时省政府机关临时驻地,应该是石家庄、保定、张家口、承德4个吧。
如果算上做过河北省会但现在被划出的城市,则还有天津(貌似还有北京?)。
如果算省境内有曾经的省级行政中心(元代设行省制起算,不含战时省政府机关临时驻地),我想可能是我省辽宁最多了,8个,因为沈阳、大连、鞍山、抚顺、本溪这5个直辖过,丹东和锦州在伪满及当朝建国初年做过省会,辽阳是元朝辽阳行省的行政中心。

话说后金以前,辽阳自战国秦汉一直到明朝一直是辽东的政治经济文化中心。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 364 发表于: 2011-11-30
回 52楼(牛牛) 的帖子
哦,按你的说法,做出错误决定的只需要承担次要责任,没敢指出错误、没有拼死与犯错误的领导作斗争的才应该为最终的错误负主要责任?
只看该作者 365 发表于: 2011-12-02
请楼主不要本末倒置。
天津原先就是直辖市,只是后来做过一段时期的河北省会。历史已经证明,这段时间是天津发展最黑暗的时期,大量天津工业外迁河北,使解放前仅次于上海的国际大城市沦落为了一个落后省份的省会城市。不知楼主所说河北在天津的资产都有哪些?天津恢复直辖后,情况有了很大的好转,经济实现了腾飞。
且天津作为河北省会本来就没有民意基础,不过是行政命令罢了。
只看该作者 366 发表于: 2011-12-02
引用第55楼似水流年于2011-12-02 13:52发表的  :
请楼主不要本末倒置。
天津原先就是直辖市,只是后来做过一段时期的河北省会。历史已经证明,这段时间是天津发展最黑暗的时期,大量天津工业外迁河北,使解放前仅次于上海的国际大城市沦落为了一个落后省份的省会城市。不知楼主所说河北在天津的资产都有哪些?天津恢复直辖后,情况有了很大的好转,经济实现了腾飞。
且天津作为河北省会本来就没有民意基础,不过是行政命令罢了。

拉到吧,这种观点被我驳斥了多少回了。
天津的发展就因为清末的洋务运动,直隶总督由保定迁往天津,使天津成为省会城市发展起来的,而天津也成了直系军阀的大本营,天津就是直隶,直隶就是河北,这是没法分开的。
57-66年天津工厂外迁和河北省会外迁是一个事情,都是为了疏散天津人口和产业,避免中苏冲突升级为全面战争对天津的破坏。为什么迁走了个工厂就念念不忘,省会迁走了就幸灾乐祸呢?
只看该作者 367 发表于: 2011-12-03
回 56楼(小小狼) 的帖子
完全支持你的观点。
楼上两位朋友不了解当年的实际情况,只是主观分析。
不论怎么说,为了备战,天津大型工厂可以外迁,但省会不应迁,人在阵地在吗!中央都没迁首都,省委迁什么省会,省委领导是人,天津市委领导就不是人?天津人民就不是人?
我的区划理念:分大调畸扩小增市,稳定大局力求和谐。
只看该作者 368 发表于: 2011-12-03
回 56楼(小小狼) 的帖子
天津不当河北省会以后发展好得很。还中苏战争破坏天津呢,有点历史知识吗?知道天津是怎么毁的吗?是所谓的“天津模式”,不懂回去查查解放战争的历史去。天津自从解放后就元气大伤,城市被打成一片废墟,从此一蹶不振。加之北京的定位错误,极大地影响了天津的发展。雪上加霜的是天津竟然有10年时间被定为河北省会,大量工业外迁。
从民情上,天津建城600年,从开始就是移民城市,而不是河北孕育出来的城市。市区的天津话也与周边的河北方言格格不入,完全是方言岛。天津人对河北根本没有什么感情。我就奇怪,为什么河北今天发展的好坏总要往天津身上靠呢?如果现在认为石家庄作为省会不好,就换到其他城市呗,唐山发展不就很好吗?但请不要再带上天津了。
只看该作者 369 发表于: 2011-12-04
当时应当迁回保定
只看该作者 370 发表于: 2011-12-04
Re:回 56楼(小小狼) 的帖子
引用第58楼似水流年于2011-12-03 22:48发表的 回 56楼(小小狼) 的帖子 :
天津不当河北省会以后发展好得很。还中苏战争破坏天津呢,有点历史知识吗?知道天津是怎么毁的吗?是所谓的“天津模式”,不懂回去查查解放战争的历史去。天津自从解放后就元气大伤,城市被打成一片废墟,从此一蹶不振。加之北京的定位错误,极大地影响了天津的发展。雪上加霜的是天津竟然有10年时间被定为河北省会,大量工业外迁。
从民情上,天津建城600年,从开始就是移民城市,而不是河北孕育出来的城市。市区的天津话也与周边的河北方言格格不入,完全是方言岛。天津人对河北根本没有什么感情。我就奇怪,为什么河北今天发展的好坏总要往天津身上靠呢?如果现在认为石家庄作为省会不好,就换到其他城市呗,唐山发展不就很好吗?但请不要再带上天津了。

你如果认为天津一个是被解放战争毁的,一个是被北京错误定位毁的,那更是跟【河北省破坏天津】这个论点没有一点关系。
天津确实是方言岛,但是这个岛的范围连外环线都出不去,同为天津县的杨柳青口音和霸州一样,静海和文安一样,武清和廊坊一样,宝坻蓟县宁河和唐山一样,没有一个县是和天津一样的。天津方言一般是认为和朱棣从安徽带来的移民和李鸿章带来的淮军有关,请问李鸿章是什么人,是直隶总督,他为什么要去天津,因为省会从保定搬到天津了。

现代城市哪个不是移民城市?石家庄还是移民城市呢,廊坊也是移民城市,秦皇岛也是移民城市。河北的问题不是石家庄好,还是唐山好的问题,就是天津把河北分为两截的问题,天津不回归河北,河北就永远不能统一。
只看该作者 371 发表于: 2011-12-04
回 60楼(小小狼) 的帖子
你说的那些郊县确实和天津口音不一样,没错,因为他们是“天津市人”而不是“天津人”。请你明确区分这两个概念。这些郊县很多都是陆续从河北划归天津的。但是可惜今天他们更加认同天津,而不是河北,即使他们的语言很像。天津市里的人就更不必说了。
你所谓的移民城市包不包括上海呢?上海可是吴语区自己孕育出来的城市,民系都属江浙民系,语言相同。周围地区也对上海非常认同,当然苏州曾经是中心,可现在无疑上海是中心。可是今天不管是苏南还是浙北,也没有人要求上海“回归”自己啊。
另外,请不要说天津“回归”河北。河北统一不统一的,和天津没毛关系。为什么不说北京分裂河北呢?倒是京津之间的那块河北飞地,很有必要京津瓜分,想必当地人民也非常愿意吧。
只看该作者 372 发表于: 2011-12-04
另外补充一点,即使天津愿意回归河北,知道最大的障碍是什么吗?是北京!北京不会容忍天津带领整个河北来包围自己。天津如果重新成为河北省会,会按照自己的发展规划重新调整河北的产业布局,唐山与北京的密切联系将被切断。北京不需要一个与它相同的特大型城市领导河北,它需要的是一个顺从听话的河北,服从北京命令的河北。主要矛盾楼主都没有抓到。
只看该作者 373 发表于: 2011-12-04
Re:回 60楼(小小狼) 的帖子
引用第61楼似水流年于2011-12-04 19:56发表的 回 60楼(小小狼) 的帖子 :
你说的那些郊县确实和天津口音不一样,没错,因为他们是“天津市人”而不是“天津人”。请你明确区分这两个概念。这些郊县很多都是陆续从河北划归天津的。但是可惜今天他们更加认同天津,而不是河北,即使他们的语言很像。天津市里的人就更不必说了。
你所谓的移民城市包不包括上海呢?上海可是吴语区自己孕育出来的城市,民系都属江浙民系,语言相同。周围地区也对上海非常认同,当然苏州曾经是中心,可现在无疑上海是中心。可是今天不管是苏南还是浙北,也没有人要求上海“回归”自己啊。
另外,请不要说天津“回归”河北。河北统一不统一的,和天津没毛关系。为什么不说北京分裂河北呢?倒是京津之间的那块河北飞地,很有必要京津瓜分,想必当地人民也非常愿意吧。

没错,四郊五县的人是认同天津,同样的我还不认同现在的缺少天津的河北呢,我也认同天津,我认同的就是天津是河北的中心城市,这点没有区别,天津是河北省会,照样四郊五县还是认同河北省天津市,这个认同和天津直辖不直辖没有关系。
我说的中心意思就是,没人认同失去天津的河北省,不光天津不认同这样的河北,河北人也不认同这样的河北。
北京没有分裂河北,现在的北京的产业都是首都带给他的,不是河北带给他的,所以近现代北京跟河北的关系不太大,而天津是河北作为省会从清朝就一直投资建设的,天津是做为直隶系势力的大本营,天津就是河北的中心。
你没法否认直隶总督对天津发展的重要性吧。
只看该作者 374 发表于: 2011-12-04
引用第62楼似水流年于2011-12-04 20:20发表的  :
另外补充一点,即使天津愿意回归河北,知道最大的障碍是什么吗?是北京!北京不会容忍天津带领整个河北来包围自己。天津如果重新成为河北省会,会按照自己的发展规划重新调整河北的产业布局,唐山与北京的密切联系将被切断。北京不需要一个与它相同的特大型城市领导河北,它需要的是一个顺从听话的河北,服从北京命令的河北。主要矛盾楼主都没有抓到。

这点我认为是和你一样的。我早就认识到这点了。

所以说对于天津和河北来说,单独的去和北京竞争那是注定失败的,只有天津河北联合起来,才可能与北京争夺一席之地,如果天津成为河北省会,天津带领全省包围北京,那北京必须学会和周围平等对话,否则没有一点出路。这对天津和河北来说才是最好的。

所以对于天津来说,成为河北省会是最好的,对于河北来说,把省会迁到天津是最好的,这是双赢的。

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