[地名探讨]嫌“奶子房”、“骚子营”不雅   代表建议美化北京地名 [复制链接]

奶子房、骚子营、铁狮子坟……北京“怪”地名儿数不胜数。市人大代表唐荻等9名代表今年联名提出“美化北京地名”的建议，建议规划部门成立专门的委员会来规划、确定北京的地名，应包含语言学家、历史学家、民俗专家等共同商议。北京史专家向本报指出：违反当地人文特征的地名理应修改，但有着深厚历史文化底蕴、叫得响的、当地群众认可的地名，是“北京城市的记忆”，不能抹杀。

　　乘客反映　　部分怪地名让人“不舒服”

　　地名第一怪“奶子房”
　　“让您印象深刻的北京怪地名儿有哪些？”在记者对十余名市民的随机采访中，奶子房、骚子营、铁狮子坟、上地、豹房……这些地名的提及率最高，尤其“奶子房”高居“榜首”。
　　北京城有许多“怪”地名儿，单从字面意思上联想会令人产生疑惑、惊讶、尴尬等多种情绪。比如广渠门外大街上有个地儿叫“马圈”。“第一次看见，有路旁就要出现两溜马列队欢迎的错觉。”一名网友如此形容自己的感受。叫“坟”的就更多了，随便一掰指头就有八王坟、公主坟、六公主坟、英家坟、王爷坟、索家坟、瑞王坟、祁家坟……上了“怪”、“不舒服”地名榜单的还有菜市口、造甲村、黑庄户、小西天、祁家豁子、大北窑……

　　同个地名南辕北辙
　　在四惠附近上班的王先生说，他们那有个八里庄，海淀也有个八里庄，一些外地人难免犯晕。其实北京重复的地名不少。如果跑错了，简直是南辕北辙。北京市社科院研究员王灿炽说，有些地名在历史上就重复，当地百姓在地名前加个前缀，稍微区别一下就清楚了。比如黄庄分出来个“西黄庄”，朝阳的八里庄叫“东八里庄”。

　　

代表调查   新旧地名都有“不美”处

　　个别旧地名语言不够美
　　据市人大代表唐荻调查，北京在新中国成立后进行了大规模的地名整治，改变一些粗俗的地名，比如原“大羊尾（音yi）巴胡同”改为“大羊宜宾胡同”。改革开放后许多新地名很有特色也上口，比如红领巾桥、劲松小区、航天桥。但也有些地名出台比较随意，特别是一些新开发地区和新设公交站点。唐代表说，总体感觉北京的“村”、“庄”、“坟”比较多，如“巴沟村”，语言上不够美化，实际上也不能让人了解确切位置。

　　有的新小区名称弄晕人
　　“北京新小区越来越多，小区名称也追求标新立异，什么‘苑’、‘邸’、‘花园’、‘豪庭’，还有叫‘公社’的”，出租车司机赵师傅常常被这些新社区地名搞得晕头转向，“乍一听，司机们全晕，根本不知道该朝哪个方向走。”
　　市人大代表钱渊调查后表示，随着城市建设加快，一些富有京味文化特色的地名、胡同名正在快速消失，随之而来的是“××山庄”、“××别墅”、“××花园”、“××新邨”，广告中自称为“××至尊官邸”，还有一些地盘冠以洋名字，使人不知身处何地。尤其是西城区一些富有文化味道的胡同名均已消失。

代表建议  　选地名应兼顾好找好听
　　唐荻代表指出，地名是一个地方的名片，也具有一定社会意义，与地区文明文化程度、美化环境与语言、提高民族精神和自豪感都有关系。
　　他建议，城市地名的选择要慎重，应有长远性和规划性，特别是在城市快速发展的情况下，对地名选择既要考虑实际位置，还应从社会意义、美化语言、地方特色等方面考虑。
　　对于有些约定俗成或人们已经叫习惯的怪异、不雅地名，一旦改变是否能被人们接受，唐代表认为，好听的地名是能够最终被人们接受并习惯的，以前北京、上海等城市地名改造就很受当地百姓的欢迎，现在北京一些地方由于大型新建社区的新名字好听，人们就自然而然地用新名取代了旧名。

　　

开发商     应保留特色地名
　　钱渊代表建议，政府能否要求房地产开发商保留一些北京有特色的地名，至少在小区内保留原有的胡同名，杜绝在北京采用洋名词命名小区，尤其是一些不伦不类的名称，在规划批准前应对名称加以审批。

　　权威回复
　　市规划委：历史地名必要时可雅化
　　地名选取遵循四大原则
　　由市规划委制定的《北京市地名规划编制导则》（试行）在去年12月网上进行公示后，于今年2月印发试行。根据该导则，在选取地名时，一般情况下应综合考虑如下原则：在地名指代的地理实体上，取大舍小；在知名度上，用高舍低；在遗存年代上，留久舍近；在文化品位上，采雅舍俗。

　　地名管理形成严谨程序
　　北京市规划委在给唐荻代表的建议回复中指出，命名、更名的主要依据是国务院《地名管理条例》等相关法律法规中规定的“符合历史、照顾习惯、体现规划、好记好找”的原则。
　　本市目前已形成了严谨的地名管理程序，对重要的城市基础设施，如地铁车站、重点道路及城市公共空间的命名、更名管理，通过召开专家论证会，邀请历史、地理、规划、社会、民俗、文物、语言等方面的专家，对命名预案进行研究、比选。另外，对全部基础设施的命名、更名管理，皆在官方网站公示，广泛征求公众意见和建议。
　　对于唐代表提出的要有利于语言美化和上口的建议，回复指出，这正是命名工作中所遵循的原则，近期颁布的《北京市地名规划编制导则》（试行）中明确了“地名应方便公众的识别和使用，避免使用生僻难懂、拗口、难记、易引起方位混乱和歧义的字、词”，“难以直接使用的历史地名，在确有必要时可以将名称雅化，或用其谐音，以保持历史地名的内在联系。”

　　专家观点　三种情况下地名不宜改
　　“北京很多地名是历史悠久的，至今还存在的地名有很多特点。”北京市社科院研究员、北京史专家王灿炽认为只要符合三种情况，地名就该保留，而不能仅仅因为“不好听”、“不美”、“怪”就要改名。“只要是有历史故事、历史记载的，有历史人物存在的；叫的时间很长，流传很久的；有较高知名度，叫得响，当地群众认可的，王灿炽认为，这样的地名都是“北京城市的记忆”，不能抹杀。
　　对于北京城新建设的一些地名，包括新小区、新桥梁、新道路、新街巷，王灿炽建议，命名要慎重。他赞同将其中不够美、不够好听的拿出来探讨修改。

　　晨报记者韩娜王海亮/文蔡代征/摄

骚子营

位于现在圆明园西侧，这个词的来源也和元朝有关。

　　当时汉人称呼蒙古族人的时候不好好叫，统一称为鞑靼（dá dá）。在鞑靼入侵之前，老百姓只是听说过他们，没有过身体接触。后来元朝建立之后，大批的鞑靼和汉人生活在一个城市里，汉人发现这帮人有狐臭，于是就在从前的称谓之前加了一个“骚”，变成了“骚鞑靼”。可老百姓总觉得这么说不顺嘴，还容易让蒙古族人听出来是在骂他们，渐渐就演化成了“骚鞑子”。

　　这就是现在骚子营的由来，由于当时圆明园曾驻扎大量蒙古兵军营，改朝换代之后，老百姓就叫这里为骚鞑子营，久而久之，变成了现在的骚子营。除了北京的骚子营之外，天津也有一个骚子营，位于武清区，来源和北京骚子营一样，只不过在1984年的时候，有关部门意识到村名不雅，有悖民族团结政策，便改成了稍子营。

奶子房
“奶子房”是片养马场

在望京北边的崔各庄乡有一个村叫“奶子房”，从望京过去的944路、939路公交车终点站就设在“奶子房”。

奶子房的来历和这里原来是片养马场有关。在元代辽金时期，蒙古人爱喝马奶酒，因此这里是专门养马产奶供给蒙古贵族饮用的地方，久之这里也就称为“马奶子房”。

清朝末年到民国初年，村子才发展成东西两村，称为“马奶子东村”、“马奶子西村”。1979年此处地名改为“奶子房”，但仍分“奶东村”和“奶西村”。

听说北京很早就改过几回了。
如狗尾巴胡同改成高义伯胡同，是民国时期改的。

有什么不雅呢，难道公主坟就雅么

骚子营我记得以前改成哨子营了啊

代表吃饱了撑的

山东“乳山”是否也要改一改？

乳山不用改，但东北的奶头山（《林海雪原》里出现过）要改一改才好。

要这么讲，全国要更名的地方多了！

自然地名没什么，不用改。

但作为政区地名时，应用雅名为好，比如张家口，在民国设市时，更名为张垣就很好。

更改地名需要慎重！

小地方无伤大雅。。
又不是县市名

南京：把 泼妇营 改为：破布营
越改越难听啊

骚子是不是吃的东西

还有呢 ，干鱼巷----甘雨巷；
相府营----香铺营：相府营小区门口的菜市场叫香铺营市场。

每个地名都有一个历史，不需要改

适当恢复全称减少歧义就可以了，不一定非要改的，词改的雅了却改掉了历史和文化也是得不偿失的一回事

干鱼巷----甘雨巷；
相府营----香铺营：相府营小区门口的菜市场叫香铺营市场。
这样的改名简直是瞎掰

奶奶？雅不雅？
离骚？雅不雅？

引用第23楼拖拉居士于2009-03-25 21:19发表的  :
奶奶？雅不雅？
离骚？雅不雅？

砖窑镇，不难听吧？
老子街，好名字吧？

那么，就建立一个“窑子市”吧。

完全是没文化的人瞎折腾。
人家北京人有底气，所以就牛！
公主坟、骚子营都是被改名以后，重新找回来的非物资遗产

强烈支持。我早就感觉说着（尤其对女生）不太好意思

944路 奶子房-明春苑  风月专车啊

北京的地名，真的是受胡化的影响太多了，搞了好多不雅的，奇奇怪怪的名字。