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[经济]普及一个常识:产业转移哪里是那么容易的 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2014-08-03
普及一个常识:产业转移哪里是那么容易的
现在很多炒作产业转移,中西部要承接沿海产业,沿海则要产业升级。

我跟大家讲,说这种话的人,要么是根本缺乏基本常识,要么是忽悠不懂事的农村人的。

产业转移哪里是那么容易的,说转就转啊。

大家知道,一个地方要形成一个产业基础,需要花多少钱,要花多少代价,要花多少时间。

第一,交通成本。
为什么全世界的产业,绝大部分是集中在沿海呢?就是因为沿海的运费最便宜嘛?不要小看这个运费,在成本中占据很大比重,决定了你的产品是否有竞争力。如果把温州的工厂搬去重庆,交货时间会更长,运费也会更贵。成本会上升很多。
还有一部分集中在沿江,也是交通方便嘛。
水运是最便宜的运输方式,因为不需要修路投入,也不需要维护,交通线是免费使用的嘛。而且水运对交通工具的磨损也是最小的嘛,一条破船可以用50年,一列火车、一辆汽车、一架飞机,能行吗?

第二,基础设施。
这是天量投入。中国为了发展珠三角,长三角,环渤海,在基础设施上投入是天文数字。
要建设交通(铁路、公路、高速公路、港口码头、飞机场),要建设电信,要建设供水,要建设供电,要建设垃圾处理。要开发土地,要几通几平,要拆迁。等等,珠三角这方面花掉的钱是多少,有没有人算过?
上面是基建设施,还有社会服务设施:教育、医疗、金融服务、文化娱乐设施、出入境服务、公共管理等等。这些都要超前建设。
这种天量的重复建设,没有任何一个国家能够承担。

第三,人力资源。
产业转移,整个社会都要有配套的事业,这些事业需要人,人从哪里来?
要办学校,需要老师;要办医院,需要医生;行政系统要扩容,需要公务员;基础设施要建设,需要技术人员;社会各行各业都要人才,有那么多人才吗?
看看深圳的发展,从全国吸纳了多少人力资源,花了多少时间。

第四,城市建设。
那么多人过来,要吃要住,要盖多少房子,这是短时间内可以盖起来的吗?

第五,国家配套。
产业要转移到内地,那么内地通往沿海的交通、通信,是不是需要国家来配套建设,这种建设是天量投入,也不是短时期内可以做到的。

第六,产业配套。
比如东莞,已经形成了配套齐全的电脑产业。各种零配件生产、批发零售市场体系建设、物流体系建设、市场品牌(全世界都知道东莞)、配套服务、政府服务,等等,都已经比较成熟,现在要转移,请问怎么转移。
一家工厂转走是没有意义的,转走后会带来很多不便,而要整体搬迁也是不现实的。这就是市场效应。
这个道理就像已经成型的某个市场,突然搬走就会伤筋动骨,因为很多客户就找不到了。原来已经成形的各种配套都要重新开始。这个和搬一次家就要穷三分也是一个道理,你的一切生活秩序都要重新建立,这是需要代价的。

第七,生态压力。
珠三角、长三角发展好,跟生态资源丰富,土地资源、水资源都丰富是有关系的。而内地生态本来就薄弱,还要转移产业进入,请问生态怎么办?

所以,美国70%的人口都生活在距离海岸线100公里内。
发达国家的主要人口都集中在少数几个都市区。韩国一个首尔都市区,就容纳了全国一半的人口。这才是集约化经营。

动不动产业转移,这是农民意识,是看问题只看眼前、只看表面,缺乏全盘思维的体现。

薄熙来为什么会失败得那么惨。从他搞重庆特区提出要承接沿海产业转移,就可以看出,此人根本缺乏基本经济常识嘛。这种人在现代社会是不可能吃得开了。
[ 此帖被天地君亲师在2014-08-03 12:49重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 2014-08-03
这么说来春运问题还得一百年啊~~~
只看该作者 2 发表于: 2014-08-03
让农民工落户
只看该作者 3 发表于: 2014-08-03
回 你说 的帖子
你说:让农民工落户 (2014-08-03 13:07) 

农民工本就是主要从中西部到东部沿海去打工的躯体

本来他们大多在家乡会建造或者购买房产,姑且还能拉动中西部房地产产业

一旦都落户东部了,中西部很多民工输出地连房地产产业都没了
只看该作者 4 发表于: 2014-08-03
其实,运输原材料、人力资源也需要钱的。

而且,运输原材料比运输成品花费更大,毕竟原材料并不是100%转换为产品的。

至于搬人,浪费就更大了。武汉的高校,基本上是给珠三角、长三角培养人才的。中部基本上是给三大都市圈输出劳动者的。不知道每年要花多少钱搬人。

而天然气管道、电力线路运输成本有多少,中途损耗有多少,不说了...

至于高速公路等基础设施。据说,这些除了运人之外,也可以运产品。                                                                                      

有个事情我始终不明白,美国那么先进的国家,干嘛将他日常生活需要的洗衣机、冰箱、彩电、电脑...几乎所有的东西,都不远万里送到中国来做。

怎么看都是美国本土比中国离美国本土近,离欧洲也近。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 5 发表于: 2014-08-03
看不懂楼主第五条国家配套是讲的什么东西。。。
立法首都西京长安。
行政首都中京洛阳。
司法首都东京开封。
只看该作者 6 发表于: 2014-08-03
回 cjtlp2006 的帖子
cjtlp2006:看不懂楼主第五条国家配套是讲的什么东西。。。 (2014-08-03 13:43) 

他的意思是

将产业从珠三角搬到郑州
原来的郑州到广东用于拉人的高速公路不能用,得重新修拉货的高速公路。
原来用来拉人的京广高铁不能用,得重新修拉货的高铁。
...
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 7 发表于: 2014-08-03
主要是交通成本和产业配套。陆运成本比海运高太多了。

内容来自[手机版]
只看该作者 8 发表于: 2014-08-03
回 magiu 的帖子
magiu:主要是交通成本和产业配套。陆运成本比海运高太多了。
内容来自[手机版]  (2014-08-03 14:05) 

也就是做做来料加工的视野。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
bon
只看该作者 9 发表于: 2014-08-03
首先要肯定确实有产业转移这回事。
不然制造业怎么从欧美到亚洲四小龙,再到中国沿海,再到......
现在的问题是中国沿海以及趋于饱和,土地劳动力原材料等等成本上升,
有些欧美工厂已经开始将部分产业已经慢慢转到泰国越南还有印尼之类。

那中国要开始应对这样的情况,自己内部也是需要调整的,
内陆劳工成本相对便宜很多。虽然有诸多你说的交通问题,
但还是有相对来说比较好的交通节点,交通方便的地方,例如重庆成都还有武汉郑州。
特别是劳动密集型的产业,对劳动力还有土地依赖比较重的,富士康这类的。已经搬很多到内地去了。这里面有政府行为也有企业行为。

武汉成都重庆这几年也也搞了很多电子产业。英特尔什么的在成都都有工厂,成都没有水路,但成都的机场,国际航线很密集,应该是国内第四的,超过深圳,还落地免签,大量的大使馆,说明这些东西都是可以慢慢改善的,像重庆一样大量的外资,大量的电子装配企业,重庆机场没成都那么好,重庆就搞了渝新欧铁路专线。而武汉郑州的交通配套肯定也是是铁路。

我举例的这几个城市,你说的123457基本都没问题,
倒是第六,这个是最难的,要搬一家工厂不难,要搬动整个产业链就很难。
当然核心的东西还是在沿海的,就好比欧美日韩现在就做核心的零部件。
内陆要能承接组装也是不错的,国内流通环节要打通,更流畅一些。

让搬到内地的企业比搬到越南的有优势。
我了解的情况,有些搬到越南的外资厂,有些关键零部件还是得从广东过去。
那国内至少就少了很多关卡的优势啊。

我觉得产业转移政策是没有错的。
错 的是这个政策一到下面就一窝蜂了,到处都在搞产业转移园,乱圈地,胡搞瞎搞。
有些产业,配套没做好就乱转,还搞什么对口转移,产业转移和扶贫挂钩,完全没有产业基础的地方,或者那类产业几乎空白的,就要把产业转过去,转出去企业到了当地根本没法运转。被转地产业没升级,他还是继续搞原来那些,心没放到转出去那个,到头来还是死。
还有些转了些污染企业去污染乡村环境。
各种为了政绩为了GDP的瞎搞产业转移,才是病症。



只看该作者 10 发表于: 2014-08-03
回 bon 的帖子
bon:首先要肯定确实有产业转移这回事。
不然制造业怎么从欧美到亚洲四小龙,再到中国沿海,再到......
现在的问题是中国沿海以及趋于饱和,土地劳动力原材料等等成本上升,
有些欧美工厂已经开始将部分产业已经慢慢转到泰国越南还有印尼之类。
....... (2014-08-03 14:09)

产业链转移也根本不是问题。问题是,转出地不肯放手。

比如,IT制造业转移到四川盆地,根本就不是问题。成本也上升不了多少。
关键是把整个产业链转移出去,珠三角就没得混了。他们只能干这个,高级的玩不来。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 11 发表于: 2014-08-03
基础设施。
这是天量投入。中国为了发展珠三角,长三角,环渤海,在基础设施上投入是天文数字。
要建设交通(铁路、公路、高速公路、港口码头、飞机场),要建设电信,要建设供水,要建设供电,要建设垃圾处理。要开发土地,要几通几平,要拆迁。等等,珠三角这方面花掉的钱是多少,有没有人算过?
上面是基建设施,还有社会服务设施:教育、医疗、金融服务、文化娱乐设施、出入境服务、公共管理等等。这些都要超前建设。
这种天量的重复建设,没有任何一个国家能够承担。

感谢人民感谢党。只是把幽沪穗周边修得勉勉强强,就花了那么多钱。天朝的经济不会出现长期崩溃了。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 12 发表于: 2014-08-03
8楼,说说你的高见?
[ 此帖被magiu在2014-08-06 16:52重新编辑 ]
只看该作者 13 发表于: 2014-08-03
你说的啊,陆路成本比水运高很多。

言下之意,就是来料加工嘛。原材料从海外运进来,加工之后再运出海外。

否则,成本如何上升。比如,原材料在国内的话,运原材料不用花钱?原材料运费比产品运费更高吧。
富士康为什么把镁合金的工艺都搬到太原?降低成本啊!
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 14 发表于: 2014-08-03
如果天朝真的打算好好开发内需市场,内陆必然需要同样的基建和产业化。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 15 发表于: 2014-08-03
另外,产业转移又不是没有发生过。

刚改革开放,IT制造业基本上都集中在珠三角。

后来浦东也开放了。IT制造业立即转移到长三角。本世纪初,IT制造业中比较高端的基本都搬到上海、苏州了。
IT产业需要中高端人力资源,而长三角周边高校云集。

对于武汉这样的地区,要资源有资源、要人力有人力、要交通有交通,只要班子用心去做,够魄力打通政策限制,整锅端珠三角不在话下。
问题是,打不通政策关。
[ 此帖被東七區在2014-08-03 15:09重新编辑 ]
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 16 发表于: 2014-08-03
问题是世界市场仍在海外。可以对比一下中美年汽车销量,中国内需市场仍有待开发。
成本本来就是多样的,内地有较低的人力土地社会成本,管理培训成本运输成本高一点,算账呗。
另外,中国拥有最齐全的产业链,产品配套成本最低,是相比东南亚近海国家的主要优势之一。所以目前为止转移到越南印尼的都是一些简单工作(像耐克跑了好多年了),有些东西在越南做了还是要拉回广东配套。
[ 此帖被magiu在2014-08-06 16:52重新编辑 ]
只看该作者 17 发表于: 2014-08-03
中国的产业链也许齐全,但绝大多数都很低端。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 18 发表于: 2014-08-03
说到人力资源,80年代到珠三投资的台商把大陆人黑成渣了。
只看该作者 19 发表于: 2014-08-03
回 magiu 的帖子
magiu:问题是世界市场仍在海外。可以对比一下中美年汽车销量,中国内需市场仍有待开发。
成本本来就是多样的,内地有较低的人力土地社会成本,管理培训成本运输成本高一点,算账呗。
另外,中国拥有最齐全的产业链,产品配套成本最低,是相比东南亚近海国家的主要优势之一。所以目前为止 .. (2014-08-03 15:06)

原材料、市场只要有一头在内地,内地的成本就比沿海低。

内地不是越南、印度尼西亚可以比的。

就你管理培训成本,内地基本上不需要。中年基本都在沿海混过,自己就可以带年轻人。
这些,你到越南、印尼能行吗?
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 20 发表于: 2014-08-03
低端比没有强,配套齐全意味着不仅在当地买得到还有得选,成本就下来了。成本下来生意就活了,生意活了财富就涌进来了,后面的事就可以预期了。要没有,你的产业拉动的都是别国的产业链,积累速度严重变慢。低端只是暂态,随着财富积累,研发投资增加,都会改善,黑这个很无谓。全世界能跟中国比工资的多的是,世界市场为什么就一定要援共?人家又不脑残。李登辉南进南出什么了?
[ 此帖被magiu在2014-08-06 17:49重新编辑 ]
只看该作者 21 发表于: 2014-08-03
其实,内地比起沿海来说,只有一个问题。那就是船期掌握在别人手里。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
bon
只看该作者 22 发表于: 2014-08-03
回 東七區 的帖子
東七區:产业链转移也根本不是问题。问题是,转出地不肯放手。
比如,IT制造业转移到四川盆地,根本就不是问题。成本也上升不了多少。
关键是把整个产业链转移出去,珠三角就没得混了。他们只能干这个,高级的玩不来。 (2014-08-03 14:18) 

能部分转移就不错了,全转不可能。
现在珠三角的电子产业,核心的芯片基本都是韩国日本台湾。
他们也不肯放手啊。
类似南昌和深圳合作搞什么手机城,也就是山寨机的组装业务,
核心东西还是台湾的,然后就是深圳东莞生产的另外一些次核心,南昌能拿到的就是组装还有其他的一些杂七杂八的了,但对他来说也是好事啊,深圳一开始也是这么做起来的。
而计划往往没有变化快,有些产业更新速度很快,山寨杂牌手机现在的出货量几乎完全萎缩到.....
好多工厂都转型去做其他穿戴设备,或者手机电脑周边产品了,内地很多企业的反映没办法像沿海的企业这么快,他刚准备来做这事,这个产业就变了。
只看该作者 23 发表于: 2014-08-03
回 bon 的帖子
bon:能部分转移就不错了,全转不可能。
现在珠三角的电子产业,核心的芯片基本都是韩国日本台湾。
他们也不肯放手啊。
类似南昌和深圳合作搞什么手机城,也就是山寨机的组装业务,
....... (2014-08-03 15:35)

整个IT制造业都萎缩,更别说山寨了。

徐家汇那一堆电脑城,差不多有一半的楼面都转做其他生意了。

另外,你跟核心部件,当然消息灵通。你跟周边部件,当然消息不灵通。和内不内地无关。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
bon
只看该作者 24 发表于: 2014-08-03
回 東七區 的帖子
東七區:整个IT制造业都萎缩,更别说山寨了。
徐家汇那一堆电脑城,差不多有一半的楼面都转做其他生意了。
....... (2014-08-03 15:39) 

所以所以,整个产业大转移的趋势到了今年似乎就没有前几年那么热了。
像重庆前几年珠三角转了很多家大型的品牌的笔记本电脑装配企业过去,到今年如果不升级更换产品,日子估计也不好受。
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