[北京]转.....上海郊区8=北京郊区？ [复制链接]

上海郊区8=北京郊区？  
1血缘 上海市区人是混血儿，上海郊区不是。一个是外来的，一个是本地的，两者没有血缘关系。北京市区和郊区则是血缘相连一家人  

2文化 上海市区是海派文化，上海郊区是苏南文化。海派文化是中国文化和西方文化的混合体，有很多外来文化的成分。而苏南文化则是比较传统的中国文化。所以上海市区和郊区有文化差异。而北京市区和郊区则不会有这种差异  

3历史 上海市区只有160年的历史，而上海郊区的历史要悠久很多。上海市区是中国百年耻辱的产物，而上海郊区则是中国的传统文化区，见证了中国历史的兴亡。北京市区和郊区的历史则是相同的  

4行政 上海郊区都是1958年由江苏划到上海的，90年代开始撤县改区。北京市区和郊区几百年以来一直是一家  

5语言 上海市区方言主要是宁波话和苏州话的混合体，还混有一些洋径帮的英语。上海郊区则是具有不同地域特点的比较纯正的苏南话。上海市区和上海郊区的自称都是不一样的。北京市区和北京郊区的方言应该都差不多的吧  

6作风 上海市区人的小市民习气很重，郊区人比较淳朴，至少市侩气没那么重。农村里的人很多作风都很硬朗，没有市区里的人那么奶油小白脸。北京人的大气，豪爽，市区郊区也没有分别  

7人文 上海市区和郊区两个不同文化底蕴的地方，当然人文气质也不一样喽  

引用楼主sumintai于2009-06-14 20:44发表的 转.....上海郊区8=北京郊区？ :
上海郊区8=北京郊区？  
1血缘 上海市区人是混血儿，上海郊区不是。一个是外来的，一个是本地的，两者没有血缘关系。北京市区和郊区则是血缘相连一家人  
2文化 上海市区是海派文化，上海郊区是苏南文化。海派文化是中国文化和西方文化的混合体，有很多外来文化的成分。而苏南文化则是比较传统的中国文化。所以上海市区和郊区有文化差异。而北京市区和郊区则不会有这种差异  
3历史 上海市区只有160年的历史，而上海郊区的历史要悠久很多。上海市区是中国百年耻辱的产物，而上海郊区则是中国的传统文化区，见证了中国历史的兴亡。北京市区和郊区的历史则是相同的  
4行政 上海郊区都是1958年由江苏划到上海的，90年代开始撤县改区。北京市区和郊区几百年以来一直是一家  
5语言 上海市区方言主要是宁波话和苏州话的混合体，还混有一些洋径帮的英语。上海郊区则是具有不同地域特点的比较纯正的苏南话。上海市区和上海郊区的自称都是不一样的。北京市区和北京郊区的方言应该都差不多的吧  
6作风 上海市区人的小市民习气很重，郊区人比较淳朴，至少市侩气没那么重。农村里的人很多作风都很硬朗，没有市区里的人那么奶油小白脸。北京人的大气，豪爽，市区郊区也没有分别  
7人文 上海市区和郊区两个不同文化底蕴的地方，当然人文气质也不一样喽  
.......

1 北京市区混血的不比上海少，49年几百万中央干部和解放军进城，此后60年内全国无数人才进京。
2北京城里城外文化也不一样，南城北城不一样，甚至东城西城也不一样。
3上海凇沪会战四行仓库八百壮士也叫百年屈辱。北京城里是京师，郊区农村和河北其他地方一样。
4北京10个县也是分四批划入的，最后58年两次划了8个县，否则那里还是河北省的地盘。
5语言北京城里城外也不一样，就是北京方言区内也有区别，旗人汉人有区别，更别说平谷的唐山话，延庆的张家口话，门头沟山区还有晋语区。
6这个也是城里城外有区别，待长了就知道了。
7人文差的就更多了，平民胡同张大的，跟干部子弟在大院张大的天壤之别。

任何一个地方的城市和郊区都有一些差异

存在差异是很正常的！4北京10个县也是分四批划入的，最后58年两次划了8个县，否则那里还是河北省的地盘，你这一点我不赞同！！！你看的太短了！！！至少往前看160年！！！

引用第3楼sumintai于2009-06-15 11:30发表的 回 1楼(小小狼) 的帖子 :
存在差异是很正常的！4北京10个县也是分四批划入的，最后58年两次划了8个县，否则那里还是河北省的地盘，你这一点我不赞同！！！你看的太短了！！！至少往前看160年！！！

北京市不等于顺天府啊，否则松江府也能和上海市拉关系。

上海话是主要宁波话（主要是慈溪余姚上虞一带的方言）和苏北话（主要是盐城和里下河地区的方言）加上原先上海本地方言接近苏州话的融合

引用第5楼35486047于2009-06-15 15:03发表的  :
上海话是主要宁波话（主要是慈溪余姚上虞一带的方言）和苏北话（主要是盐城和里下河地区的方言）加上原先上海本地方言接近苏州话的融合

原先上海本地方言的来源：

苏州话——嘉兴话——松江话——上海县话（上海本地话）

海派文化就是欧美文化和江南文化的结合体。

引用第5楼35486047于2009-06-15 15:03发表的  :
上海话是主要宁波话（主要是慈溪余姚上虞一带的方言）和苏北话（主要是盐城和里下河地区的方言）加上原先上海本地方言接近苏州话的融合

上海话主要来自于宁波话和苏南话是事实。但是，要是和苏北话扯上关系的话请拿出证据。
至少，作为生于厮，长于厮的上海人，实在听不出上海话和苏北话有什么关系。

上海郊区远比北京郊区发达（即使浦东、闵行不算郊区）

北京有些郊区的方言更接近河北方言，这点和上海类似

引用第9楼lantianwoo于2009-06-16 07:39发表的  :
上海郊区远比北京郊区发达（即使浦东、闵行不算郊区）

北京是单中心集中型的，这点肯定是喽

上海人和苏北人有关系,但上海话和苏北话没关系,上海话是吴语,苏北话是官话,差很多呢

引用第12楼holylina于2009-06-17 12:13发表的  :
上海人和苏北人有关系,但上海话和苏北话没关系,上海话是吴语,苏北话是官话,差很多呢

只是少部分人有关系。大部分无关。
就像英国人中有混血儿，而大部分不是。要绝大多数英国人承认自己和印巴人或黑人有关系，也是很难的。

上海话从松江方言发展而来 150年基本没变味
2007年12月05日14:11
来源：东方网

　　上海开埠100多年，阿拉讲的上海话变了吗？

　　上海大学语言研究中心钱乃荣教授在比对英国传教士1853年的沪语著作和2003年的沪语调研时发现，虽然已经过了150年，但当年沪语中的10个元音音位、22个辅音音位没有一个改变，“上海话并没变味”。

　　一百多年前，上海开埠之初的上海话什么样？这个问题还得请传教士回答。钱乃荣教授收集了30本传教士的作品，目前正在翻译的一本是英国传教士艾约瑟在1853年出版的《上海口语语法》。该书是最早的中国方言语法书，书中对当时的上海话发音作了准确的记录。

　　2003年，就像当年的艾约瑟那样，钱乃荣也对上海话老派和新派的发音作了调研。日前，在对这两份相隔150年的资料比较研究中，他发现，经过这么多年各地方言和普通话的影响，上海话中全部的元音音位和辅音音位都没有改变。“所谓音位，就是一种语言或方言中能够区别意义的最小的发音单位。”钱乃荣说，“开埠后的百多年里，上海话的语音变化还是很大的，但它们归并后的音位没变，就说明其语音基础没变。通俗地讲，上海话没变味。”

　　专家表示，这个研究结论也证明了，上海话不是如很多人所想象的，是近代移民过程中由苏州话、宁波话等苏浙方言拼合而成的，而是一支“土生土长”的松江方言发展的结果。否则，1853年沪语中的音位就不可能与如今的完全一致。

　　钱乃荣分析说，随着生活节奏越来越快，大城市的方言，其音系都会逐渐简化。语速的加快拉直了曲折多姿的声调，也抹平了不少发音的细微变化，让不少发音本不同的字变成了同音字。然而，150年来上海人讲话虽越讲越快，但上海话的交际功能却没有丝毫削弱。 新闻晚报

引用第14楼xxyyjj于2009-06-17 13:34发表的  :
上海话从松江方言发展而来 150年基本没变味
2007年12月05日14:11
来源：东方网
　　上海开埠100多年，阿拉讲的上海话变了吗？
.......

上海话从松江方言发展而来
松江话从嘉兴方言发展而来
嘉兴话从苏州方言发展而来

北京市继承顺天府的一部分，是一脉相承的！上海隶属松江府，是其一部分，和上海县一脉相承，二者行政等级不一样！

4，5明显不对，对北京的描述。

5明显不对，现在的北京话是满族话了的！明朝的北京话据史料分析和唐山保定差不多！
4是对的！北京郊区几百年来一直都是大都路 顺天府，是一家的！

引用第8楼尧舜天下于2009-06-15 22:55发表的  :
上海话主要来自于宁波话和苏南话是事实。但是，要是和苏北话扯上关系的话请拿出证据。
至少，作为生于厮，长于厮的上海人，实在听不出上海话和苏北话有什么关系。

你不是常州人的么...怎么现在又变成上海人了?

引用第3楼sumintai于2009-06-15 11:30发表的 回 1楼(小小狼) 的帖子 :
存在差异是很正常的！4北京10个县也是分四批划入的，最后58年两次划了8个县，否则那里还是河北省的地盘，你这一点我不赞同！！！你看的太短了！！！至少往前看160年！！！

　　松江府是中国古代的一个行政建制。其前身为华亭府。元至元14年(1277年)，华亭县升为华亭府，次年(至元15年，即1278年),新设松江府，辖华亭县。元至元27年(1290年),华亭县(上海)部分乡分出，新设上海县，一般以1291年作为上海正式设立行政建制的年份。明嘉靖21年(1542年),华亭县(上海)和上海县部分地区划出，新设青浦县，仍归松江府管辖。
　　清顺治13年(1656年),新设娄县；雍正2年(1724年),新设奉贤县、金山县、南汇县和福泉县；雍正8年(1730年)，福泉县并入青浦县；嘉庆10年(1805年),新设川沙抚民厅(县级)。中华民国成立后，废除松江府、上海道,下辖各县改由江苏省管辖。民国3年(1914年),设沪海道，民国16年（(1927年),撤销沪海道，设立上海特别市，上海基本形成目前的行政区划。

这里是700多年的历史。

上海的大部分地区（除嘉定、崇明、宝山、及闸北杨浦的一小部分之外）均在同一政区之下。

这一点，两者是共通的。很显然，北京延庆以前也不是属于顺天府。
至于要说北京市上海市，二者立市之初，压根儿就是一小块儿地，都是58年扩张到现状的。

明清两代北京地区称为顺天府，顺天府的辖区在清初多有变化，乾隆八年(1743年)开始固定了下来，共领五州十九县。即通、蓟、涿、霸、昌平五州和大兴、宛平、良乡、房山、东安、固安、永清、保定、大城、文安、武清、香河、宝坻、宁河、三河、平谷、顺义、密云、怀柔十九县，又混称为顺天府二十四州县。

引用第16楼sumintai于2009-06-20 17:59发表的 回 4楼(小小狼) 的帖子 :
北京市继承顺天府的一部分，是一脉相承的！上海隶属松江府，是其一部分，和上海县一脉相承，二者行政等级不一样！

上海县隶属于松江府的时候，北京不存在呢。

要说继承，北京市继承自北平市

北京（北平）立市之时，顺天府都over好多年了；上海立市之时，松江府也over好多年了。

城市和郊区的差异是一直存在的，哪里都一样

北京上海的行政本质不同，明清以来，北京顺天府相当于现在的地级市，而上海是一个县！北京的范围就包括了其他一些郊区县，而上海只是自己，其他区县都是外来的！像青浦 南汇等地方是近代才划归新成立的上海市的！而北京的郊区县同北京地方政府至少明清以来就有隶属关系！只是这几百年区划有些变动！至于说北京58年才扩大，那么28年北京还缩小了呢！这
30年太短了！

引用第20楼hechengzi于2009-06-20 23:35发表的  :
你不是常州人的么...怎么现在又变成上海人了?

我早就申明过多次了，可以查发贴或回复记录的。我是祖籍常州的上海人。
祖父母年轻时到上海经商并定居。