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[省制]清代山西为何不归任何总督节制? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2007-06-16
— 本帖被 keating 从 方舆文化 移动到本区(2016-11-23) —
直隶总督辖直隶山东河南三省,陕甘总督辖陕西甘肃新疆三省,中间的山西省为何不归总督节制?
天色已经转黑,还往哪儿飞?
007
只看该作者 1 发表于: 2007-06-16
顺治元年,置陕西总督,驻固原,兼辖四川。十四年,徙汉中。康熙三年,更名山陕总督,兼辖山西,还驻西安。十四年,改为陕甘总督。时山西别置总督。十九年,仍改陕甘为山陕,省山西总督入之。辖四川如故。雍正元年,以综治陕西、甘肃、四川三省,加兵部尚书兼都察院右都御史衔。三年,授兵部尚书岳锺琪为总督。先是定为满缺,参用汉人自此始。九年,谕仍专辖陕、甘。十四年,复辖四川,更名川陕甘总督。乾隆十三年,西陲用兵,仍置陕西总督。十九年,省甘肃巡抚,移陕甘总督驻兰州,兼甘肃巡抚事。二十四年,别置甘肃总督,兼辖陕西,驻肃州;移川陕总督驻四川。寻复定名陕甘总督,还驻兰州,仍兼巡抚事。光绪八年,新疆建行省,复兼辖之。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 2 发表于: 2007-06-16
直隶总督有管山东河南么?那是什么时代的事,那个时代,山西上面也是总督的吧?

至少雍正之后,直隶总督只管直隶省。山东、河南、山西因为邻近京师,所以不设总督,而直隶省则是因为事权繁重,特将巡抚升为总督。
傻子偷乞丐的钱袋,被瞎子看到了。哑巴大吼一声,把聋子吓了一跳。驼子挺身而出,瘸子飞起一脚。麻子说:“看我的面子就算了吧。”疯子说:“就是,人要有理智!”
只看该作者 3 发表于: 2007-06-17
引用第2楼西方失败于2007-06-16 12:13发表的  :
直隶总督有管山东河南么?那是什么时代的事,那个时代,山西上面也是总督的吧?
至少雍正之后,直隶总督只管直隶省。山东、河南、山西因为邻近京师,所以不设总督,而直隶省则是因为事权繁重,特将巡抚升为总督。


非也,总督巡抚根本不是一个性质的官吏,怎么可能“巡抚升为总督”?只有因有总督而不设巡抚的,没有因有巡抚而不设总督的。

总督,正二品,加尚书衔者从一品,统辖一省或几省军政,并有对外交涉之权。全国共设总督八人,其中直隶总督管辖直隶山东河南地方。
光绪末年增设东三省总督,辖奉天吉林黑龙江三省地方。
天色已经转黑,还往哪儿飞?

只看该作者 4 发表于: 2007-06-17
“顺治元年,置陕西总督,驻固原”

竟然驻固原
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 5 发表于: 2007-06-17
引用第3楼chosan于2007-06-17 08:44发表的  :
非也,总督巡抚根本不是一个性质的官吏,怎么可能“巡抚升为总督”?只有因有总督而不设巡抚的,没有因有巡抚而不设总督的。
总督,正二品,加尚书衔者从一品,统辖一省或几省军政,并有对外交涉之权。全国共设总督八人,其中直隶总督管辖直隶山东河南地方。
.......


雍正二年,改直隶巡抚为直隶总督,以总督兼巡抚事。
没有哪个省没有巡抚的,看《清史稿·志九十一·职官三》:

直隶总督的全称:总督直隶等处地方、提督军务、粮饷、管理河道、兼巡抚事
陕甘总督的全称:总督陕甘等处地方、提督军务、粮饷、管理茶马、兼巡抚事
四川总督的全称:总督四川等处地方、提督军务、粮饷、兼巡抚事
闽浙总督的全称(清末):总督闽浙等处地方、提督军务、粮饷、兼巡抚事
湖广总督的全称(清末):总督湖北湖南等处地方、提督军务、粮饷、兼巡抚事
两广总督的全称(清末):总督两广等处地方、提督军务、粮饷、兼巡抚事
云贵总督的全称(清末):总督云贵等处地方、提督军务、粮饷、兼巡抚事
东三省总督的全称(清末):总督东三省等处地方、兼管三省将军、奉天巡抚事

除两江总督外,个个总督都兼了巡抚的事务。关内十八省以及台湾、东三省、新疆,没哪个省没有巡抚,只是部分省的巡抚由总督兼任。
傻子偷乞丐的钱袋,被瞎子看到了。哑巴大吼一声,把聋子吓了一跳。驼子挺身而出,瘸子飞起一脚。麻子说:“看我的面子就算了吧。”疯子说:“就是,人要有理智!”
只看该作者 6 发表于: 2007-06-17
另外,你从哪本史书上看到,雍正将地方官员定制后的清朝,直隶总督兼有河南山东的。有则请教。
傻子偷乞丐的钱袋,被瞎子看到了。哑巴大吼一声,把聋子吓了一跳。驼子挺身而出,瘸子飞起一脚。麻子说:“看我的面子就算了吧。”疯子说:“就是,人要有理智!”
只看该作者 7 发表于: 2007-06-17
直隷沒有管轄河南和山東。應該是河北。
只看该作者 8 发表于: 2007-06-18
引用第4楼李清于2007-06-17 11:22发表的  :
“顺治元年,置陕西总督,驻固原”
竟然驻固原


顺治元年是沿用明朝的总督巡抚,明朝的陕西三边总督就驻地固原。
傻子偷乞丐的钱袋,被瞎子看到了。哑巴大吼一声,把聋子吓了一跳。驼子挺身而出,瘸子飞起一脚。麻子说:“看我的面子就算了吧。”疯子说:“就是,人要有理智!”
只看该作者 9 发表于: 2007-06-18
直隶总督,正式官衔为总督直隶等处地方提督军务、粮饟、管理河道兼巡抚事,是清朝九位最高级的封疆大臣之一,总管直隶、河南和山东的军民政务。而由於直隶省地处京畿要地,因此直隶总督被称为疆臣之首。
沿革

直隶总督的前身是设于顺治五年(1648年)的直隶山东河南三省总督,当时预定的总督府设在直隶大名府。

顺治十五年(1658年),降为直隶巡抚。

顺治十八年(1661年),復置直隶总督一职,驻地依旧位于大名。

康熙八年(1669年)裁撤总督一职。雍正元年(1723年),重设直隶总督一职。

乾隆十四年(1749年),直隶总督兼管黄河的防汛和治理工作。

乾隆二十八年(1763年),直隶总督兼任直隶省巡抚。

咸丰三年(1854年),长芦盐场的盐政划归直隶总督直辖。

同治九年(1870年),清廷将天津、营口和烟台三个口岸的通商事宜,划归直隶总督管理,并将北洋通商大臣一衔授与直隶总督。

自此直隶总督多驻在天津,在冬天外贸淡季,才回到保定。

歷任总督

直隶总督 (顺治5年至15年)

直隶总督(顺治18年至康熙8年)

直隶总督(雍正元年至乾隆28年)

直隶总督兼巡抚(乾隆28年至同治9年)

直隶总督、巡抚兼北洋通商大臣(同治9年至民国元年)
天色已经转黑,还往哪儿飞?
只看该作者 10 发表于: 2007-06-18
重复西方失败的提问,你哪里看到直隶总督管山东河南事务的?
只看该作者 11 发表于: 2007-06-18
本人记得好象有晋绥总督?请高人查证。
只看该作者 12 发表于: 2007-06-18
引用第9楼chosan于2007-06-18 14:03发表的  :
直隶总督,正式官衔为总督直隶等处地方提督军务、粮饟、管理河道兼巡抚事,是清朝九位最高级的封疆大臣之一,总管直隶、河南和山东的军民政务。而由於直隶省地处京畿要地,因此直隶总督被称为疆臣之首。
沿革
直隶总督的前身是设于顺治五年(1648年)的直隶山东河南三省总督,当时预定的总督府设在直隶大名府。
.......


雍正之前的直隶河南山东总督(不能简称为直隶总督)是驻大名府,除山东河南外,只管辖直隶省的南部,当时直隶省还有宣大总督、顺天巡抚、宣府巡抚、保定巡抚什么的。顺康时期的督抚非常混乱,一省有几个总督巡抚也是正常的事。
但雍正二年改直隶巡抚为总督后,全称是“总督直隶等处地方、提督军务、粮饷”没有河南、山东名目在内;从官衔就可以很明确地看出来,这个直隶总督是不管河南、山东的,否则官衔应该是“总督直隶河南山东等处地方、提督军务、粮饷”。
况且在雍正四年,当时的河南巡抚田文镜加了河东总督衔,兼管河南山东二省。
傻子偷乞丐的钱袋,被瞎子看到了。哑巴大吼一声,把聋子吓了一跳。驼子挺身而出,瘸子飞起一脚。麻子说:“看我的面子就算了吧。”疯子说:“就是,人要有理智!”
只看该作者 13 发表于: 2007-06-18
引用第11楼huizhou于2007-06-18 17:04发表的  :
本人记得好象有晋绥总督?请高人查证。



这个问题很火星。
清朝有绥省吗?
傻子偷乞丐的钱袋,被瞎子看到了。哑巴大吼一声,把聋子吓了一跳。驼子挺身而出,瘸子飞起一脚。麻子说:“看我的面子就算了吧。”疯子说:“就是,人要有理智!”
只看该作者 14 发表于: 2007-06-19
直隶总督只管辖直隶一省,未闻兼管山西河南..
兰若生夏草,芊蔚何青青.幽独空林色,朱蕤冒紫茎.
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