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[直辖市]2020年行政区划方案-增设直辖市 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2008-06-02
引用第10楼QQme于2005-11-23 19:43发表的  :
这些城市已经获得够多的特权了,真不知道为什么还要直辖。区划不是只为了少数城市而设计的。


城市之间的不平等是客观存在的,只要城市的准入放开,不会造成严重的人之间的权利不平等。估计户籍制度未来几年内会有大的放开。
只看该作者 26 发表于: 2008-06-02
再补充一个劳动力流动的好处:一部分欠发达地区的劳动力流出后,未流出的那部分劳动力人均占有的生产要素会增加,其收入也会提高。
只看该作者 27 发表于: 2008-06-02
引用第20楼winterday8于2005-12-02 10:06发表的  :
强烈支持,开发过度不是好事,比如长三角已经出现了严重的热岛效应,土壤重金属化(农产品
不能吃),海水渗透,空气质量下滑,苏州无锡的空气污染已经相当严重。


即便如此,仍然有非常多的人移入长三角,这件事本身就证明长三角的工作生活条件依然远高于很多地方。
只看该作者 28 发表于: 2008-06-03
北京直辖 害死周围  天津直辖 害死河北
重庆直辖 实际是省  您这直辖 中国倒一片
从古到今有多少城市没落,有多少城市兴起,兴衰成败,不是单靠行政管理区域规划的手段来解决的
只看该作者 29 发表于: 2008-06-03
天津直辖了 7000亿的钱有什么用
一条90公里长的铁路
十几年都修不了 因为在河北的地界内
从古到今有多少城市没落,有多少城市兴起,兴衰成败,不是单靠行政管理区域规划的手段来解决的
只看该作者 30 发表于: 2008-06-03
引用第13楼光明使者于2005-11-28 15:47发表的  :
严重同意,我的意见是连首都也要省辖



对嘛!既然连上海都取消了!何不取消北京?
顺天府也是归直隶总督管的嘛!
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 31 发表于: 2008-06-03
户籍制度根本十几年内根本不会改变的
从古到今有多少城市没落,有多少城市兴起,兴衰成败,不是单靠行政管理区域规划的手段来解决的
只看该作者 32 发表于: 2008-06-03
引用第34楼wheaty于2008-06-03 10:23发表的  :
北京直辖 害死周围  天津直辖 害死河北
重庆直辖 实际是省  您这直辖 中国倒一片


与人口相当的广东、山东相比,京津冀作为一个整体,GDP高于山东,低于广东,从地缘和禀赋来看,这是一个合理的结果。以此我估计京津直辖对京津冀整体的发展没有起到明显的促进或阻碍作用。如果劳动力市场的分割不是那样大的话,我推测直辖应该是对发展的促进。但由于京津尤其是北京的严格准入条件,河北受到京津直辖一定程度的损害。但河北的GDP仅略低于排除济南、青岛、烟台、威海的山东其他地方(两者的人口相当,地缘相当),以此我估计京津直辖对河北的损害远远不到一些人所认为的程度。如果户籍封锁大幅放开,京津直辖对河北应该也是利大于弊。
只看该作者 33 发表于: 2008-06-03
引用第37楼wheaty于2008-06-03 10:33发表的  :
户籍制度根本十几年内根本不会改变的


随着民间对自由迁移的诉求急剧增加,以及政府亲民、以人为本的程度的提高,十年内户籍制度的大变是可以期待的。
只看该作者 34 发表于: 2008-06-06
我不同意设狭域市,这是人为造成人口二元制,难道农村人硬是比城里人低一等?要设也应设广域市,不搞直辖市,城乡一体,不是更好吗?
只看该作者 35 发表于: 2008-06-06
直辖市是古代京府制度的发展.
我的天涯博客http://mangjiangbi.blog.tianya.cn/
只看该作者 36 发表于: 2008-06-06
引用第5楼wbwang280于2005-11-23 12:47发表的 :
设计本行政区划改革方案遵循的原则:
1.考虑方案实施的收益和成本:尊重传统,以增量调整为主,现有省界基本不动。
2.三级制:省、自治区、直辖市、特别行政区;省辖市、县、自治县;县辖市、乡、民族乡。
3.城乡分治:直辖市、省辖市、县辖市为城市,其他为乡村。
4.民族区域自治:现有各级民族区域自治地方的调整应极为谨慎。
5.地方自治:各级市、乡为自治机构,由居民直选议员和行政长官。
6.以十五年为期:到2020年中国的城市化基本完成,行政区划改革也相应基本完成,之后保持相对稳定。.......

2."三级制"不如"二级制":州-市镇乡
3. "城乡分治"不如"上级城乡合治,基层城市单列"
4. "民族区域自治",不如全国一贯制地方(州)或是基层(市镇乡)自治
5."地方自治"不如"中央分支与地方自治相结合"
6.统一调整后州级地方保持稳定;基层允许"乡划出或发展成镇,镇融合为市",反方向也可以,衰落后可以分立
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 37 发表于: 2008-06-06
引用第31楼wbwang280于2008-06-02 16:31发表的  :
即便如此,仍然有非常多的人移入长三角,这件事本身就证明长三角的工作生活条件依然远高于很多地方。

您错了 我想去上海工作绝对不是 那里的工作生活条件高
那里的条件不怎么样 收入高点 但是上海消费高 
生活上海海要挤公车地铁的 不如我现在走个10分钟好吧
上海冬天冷的又没采暖  
上海工作绝对会比现在累 现在我正式每天上班的时间是6个小时 
虽然加班多 反正管理松 还可以经常晚去早归
  这里花一快钱做公交车20分钟就可以去海边看看 虽然海水不怎么样干净 
从古到今有多少城市没落,有多少城市兴起,兴衰成败,不是单靠行政管理区域规划的手段来解决的
只看该作者 38 发表于: 2008-06-06
  最终各地的发展水平会趋同。
  中国自然条件差距这么大 即使是在同一大城市内各个区之间的经济发展 人员素质 教育水平 能趋同么?如果仅仅是个gdp 能说明什么问题 那文化呢 其他的方面呢
  北京的各区都有不同的 
  您现在如果想看话剧 不知道您所在的城市是否能看到 如果想看几场高水品的画展呢?去什么地方?
  趋同永远是个概念 就象共产主义那样美好 我相信但我是看不到的

  移民问题 有朋友提到最近重庆把三峡地区的居民移到主城区来 我不居住在重庆 没什么发言权 
  想提点不同的看法 因为这些看法是基于现实的状况 有很多现实是存在的
  很多文化上观念上 行为上 不是简单的一个行政命令就能改变的东西 
  
  宪法中还有平等享受教育的权利 实际上高考上 在计划考生的各省分配上 其实是不平等的
因为人口多的省的名额比例不一定最多 
  载入法律和宪法不一定解决问题

  中国这个社会沉淀了几千年的文化传统来说 我始终认为现阶段中国主要问题是人事
  解决问题靠制度不是全面的 因为制度执行也是人 长期看是靠制度法律 但是短期是不会有非常理性的方式 
 
  经济发展不代表 人民就必须富裕 经济发达也不是人民就受益
  
  讨论这个问题 也不是争谁对谁错 只是想跟楼主说说不同的意见 
  一个问题 给自己找个合理的理由有千万种 其实不合理的也能找千万种
  
  我想在不同方面对于楼主来提这么多的看法和社会的现实 
  说句心理话 感觉到楼主的很多观点 稍微有空洞的推论  
  其实社会是很复杂的 不是很简单和孤立的看待问题 
  希望更能看到历史 文化 社会等等的现实复杂

  不知道楼主知道直辖市的缺点么???
  
  
从古到今有多少城市没落,有多少城市兴起,兴衰成败,不是单靠行政管理区域规划的手段来解决的
只看该作者 39 发表于: 2008-06-07
取消直辖真的能取消特权?

如上面的例子,“天津直辖了 一条90公里长的铁路 十几年都修不了 因为在河北的地界内”
但是大家有没有看到另一个例子,“上海的郊环线却有一段在江苏地界”

实际上大家举的例子都不是“直辖”的错,而是执政能力。

我倒是觉得,缩减直辖,倒不如广泛直辖,用以平衡现有直辖区域的特权。越是接近权力中心越应如此。

比如说河北,为什么同样是渤海湾周边,唐山的地位似乎比沧州高。很明显,北京、天津屏蔽了河北省对于唐山的干预。而为什么北京屏蔽不了廊坊对于大三香的干预呢?很明显,京津与廊坊不在一个层面,京津对于该地区的影响要透过河北省传递到廊坊,效果很明显会衰减很多。其实河北省的悲剧在于石家庄离北京、天津太近。
其实上海周边的状况也可以清楚地看出这一点。南京离上海比较远(中间间隔苏锡常三市),因此苏州还算不错,杭州离上海太近(中间仅有嘉兴一市),因此嘉兴不怎么样。

反过来,若是保定、沧州直辖了,中间的贫困带消失得会快很多。

另一方面,大家都在喊省县直辖,若是真正省县直辖了,河北沿京津的县获取资源的能力肯定比石家庄小很多(即便他只是城区及近郊的一小块),那么只会加速沿京津的死亡。大家是只看到地级市域内的资源再分配时的混乱,没有看到博弈时 地级市整体vs省城 到 县vs省城 力量对比的变化。浙江强调县的地位,江苏强调地级市的地位,二者近上海区域的状况也是个很好的明证。

因此,主张广泛直辖,即便不直辖也应当强化地级市的地位。如我的方案,并地设州直辖,州下较大的建成区设市,较小的建成区设镇,其他地区设乡,省/县/市辖区改为派出机构
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 40 发表于: 2008-06-07
乾脆都取消省,縣市全直轄算了
只看该作者 41 发表于: 2008-06-07
最反感城乡分治,一方面还在说要城市化,一方面还城乡分治
中国人真讽刺
只看该作者 42 发表于: 2008-06-07
引用第48楼flinthuang于2008-06-07 12:32发表的  :
最反感城乡分治,一方面还在说要城市化,一方面还城乡分治
中国人真讽刺


不明白你的意思。

城乡分治是因为城市和乡村有极为不同的特点,因此要采用不同的治理方式。这并不意味着两地的居民在人权上有任何差异,两地之间的迁移也应该完全自由。
只看该作者 43 发表于: 2008-06-07
引用第44楼wheaty于2008-06-06 22:13发表的  :
您错了 我想去上海工作绝对不是 那里的工作生活条件高
那里的条件不怎么样 收入高点 但是上海消费高 
生活上海海要挤公车地铁的 不如我现在走个10分钟好吧
上海冬天冷的又没采暖  
.......


那么人们为何要进上海?

给定上海的巨大吸引力,上海的缺点越多,就证明上海的优点越大,如此才能优点大过缺点且有很大的正值。
只看该作者 44 发表于: 2008-06-07
引用第45楼wheaty于2008-06-06 22:48发表的  :
  最终各地的发展水平会趋同。
  中国自然条件差距这么大 即使是在同一大城市内各个区之间的经济发展 人员素质 教育水平 能趋同么?如果仅仅是个gdp 能说明什么问题 那文化呢 其他的方面呢
  北京的各区都有不同的 
  您现在如果想看话剧 不知道您所在的城市是否能看到 如果想看几场高水品的画展呢?去什么地方?
  趋同永远是个概念 就象共产主义那样美好 我相信但我是看不到的
  移民问题 有朋友提到最近重庆把三峡地区的居民移到主城区来 我不居住在重庆 没什么发言权 
  想提点不同的看法 因为这些看法是基于现实的状况 有很多现实是存在的
  很多文化上观念上 行为上 不是简单的一个行政命令就能改变的东西 
  
  宪法中还有平等享受教育的权利 实际上高考上 在计划考生的各省分配上 其实是不平等的
因为人口多的省的名额比例不一定最多 
  载入法律和宪法不一定解决问题
  中国这个社会沉淀了几千年的文化传统来说 我始终认为现阶段中国主要问题是人事
  解决问题靠制度不是全面的 因为制度执行也是人 长期看是靠制度法律 但是短期是不会有非常理性的方式 
 
  经济发展不代表 人民就必须富裕 经济发达也不是人民就受益
  
  讨论这个问题 也不是争谁对谁错 只是想跟楼主说说不同的意见 
  一个问题 给自己找个合理的理由有千万种 其实不合理的也能找千万种
  
  我想在不同方面对于楼主来提这么多的看法和社会的现实 
  说句心理话 感觉到楼主的很多观点 稍微有空洞的推论  
  其实社会是很复杂的 不是很简单和孤立的看待问题 
  希望更能看到历史 文化 社会等等的现实复杂
  不知道楼主知道直辖市的缺点么???


社会很复杂,不要期待一个方案就可以解决所有的问题。

几乎任何方案都是优点伴随着缺点,若权衡利弊后利大于弊,该方案就是好的。

趋同是指总体的发展水平,不是指在所有方面都一样。青藏高原不可能有北京那么多地铁。只要取消对商品和各种生产要素(最关键的是劳动力)的流动的限制,经济体中自然会有巨大的趋同的力量。
只看该作者 45 发表于: 2008-06-07
因为文化不能趋同 总是有差别的 
即使是西藏的都是地铁 照样吸引不了人 都搞直辖市 照样跑到上海北京去的很多
  最后问一句楼主是在什么地方生活的
从古到今有多少城市没落,有多少城市兴起,兴衰成败,不是单靠行政管理区域规划的手段来解决的
只看该作者 46 发表于: 2008-06-07
中国稳定根本和人民幸福的根本 是县域管理  因为毕竟中国农业人口大国的 
从古到今有多少城市没落,有多少城市兴起,兴衰成败,不是单靠行政管理区域规划的手段来解决的
只看该作者 47 发表于: 2008-06-07
引用第52楼wheaty于2008-06-07 20:47发表的  :
因为文化不能趋同 总是有差别的 
即使是西藏的都是地铁 照样吸引不了人 都搞直辖市 照样跑到上海北京去的很多
  最后问一句楼主是在什么地方生活的


不知道你是在那个意义上使用文化这个词。

若文化指人类所有的物质和精神创造物,文化就包括了考虑居住地时除自然环境外其他所有因素。以这一意义的文化而论,多数人似乎认为,上海比西藏有吸引力得多。

若文化指某地精神上的生活形态,则对其的评价就是见仁见智、各有所爱,一些人喜欢西藏的文化,另一些人喜欢上海的文化。我相信这两类人的比例不如两地居民人数的比例那样悬殊。这样,平均而言,文化(这一意义上的)在某人决定居住在上海而不是西藏的考虑中是减分的。

我现居北京。
只看该作者 48 发表于: 2008-06-07
引用第53楼wheaty于2008-06-07 20:57发表的  :
中国稳定根本和人民幸福的根本 是县域管理  因为毕竟中国农业人口大国的 


中国的农业人口从2000年起就开始不到一半,而且这一比例日益降低。

居住在农村的人口到2010年左右也将只有一半,比例亦是日益降低。
只看该作者 49 发表于: 2008-06-08
到了最高等级的 难免有这样的想法 
从古到今有多少城市没落,有多少城市兴起,兴衰成败,不是单靠行政管理区域规划的手段来解决的
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