[综合]地铁方言报站 [复制链接]

支持云贵川渝4地增加西南官话方言报站。

当涂县芜湖镇:你去过上海吗？上海话已经退化到无法造词达意了，大量现代词汇只能用普通话替代 (2016-06-14 09:18) 

原来叠位来过上海咯同学，晓得上海闲话当中有交关词汇只好用国语代替了。个么侬哪能覅刚国语当中，还有邪气多咯词汇是来自上海闲话咯？
本身上海闲话只不过是一种方言，而覅是另外一国浑身不搭界的语言。
有种痴呆叫寿头刮气，有一种反对叫哈刚有撒刚头。

对于官话区的方言报站，很多人反对的理由是跟普通话相近，所以没必要。但同样的理由也可以推出既然相近，那干脆用方言得了，反正大多数都是变个调子，个别变个发音，懂的普通话都可以听懂。

chunghuman:虽然南宁白话是外来的 但是也是在本地生存一百年以上的本土方言啊 不会比现代四川话晚吧
 (2016-06-21 20:24) 

比四川话晚
四川话明代定型的
明代南宁正在从平话向南宁官话过渡
南宁白话具体历史到底多长不清楚，但是南宁地区有一定族群说白话肯定是比100年长的。。不过白话在南宁占优势地位时间加一起也没100年，民国初年白话击败官话，到本世纪除白话被南普取代优势。。大约80年吧

没想到这个帖子讨论这么长。
我个人认为正是因为现在经济快速发展人员流动频繁等各种原因，地域文化特色已经越来越模糊。除了方言，现在已经很难再找到其他载体去寄托一些所谓的乡情，或者说文化。因此公共交通系统的方言报站才会被如此拿来讨论。
我个人曾经觉得成都重庆早年的公交方言报站非常讨厌，因为我听不懂。但是等到我有了更多游历和见识，连更难懂的沪语闽南语都能勉强说一句日常的时候，越发觉得守住一点基本文化根基是多重要。别说六南语区，连父母都是土生西安人的家庭，我都遇到小孩已经不讲西安话了。这是相当可悲的。
至于说什么多语报站占用时间的，我只想说，那么多广告语都有一席之地，说几句温暖的家乡话让老人家还有一点点亲切感又很难么？别说六南地区，广大官话区的依然有庞大的人群真心的听不懂也说不来普通话！

日月之水:没想到这个帖子讨论这么长。
我个人认为正是因为现在经济快速发展人员流动频繁等各种原因，地域文化特色已经越来越模糊。除了方言，现在已经很难再找到其他载体去寄托一些所谓的乡情，或者说文化。因此公共交通系统的方言报站才会被如此拿来讨论。
我个人曾经觉得成都重庆早年的公 .. (2016-06-28 16:13) 

对于不在乎地域认同的人，有朝一日改说日语、阿语也是分分钟的事情（如果某种不可抗力使其成为强势语言）。

日月之水:没想到这个帖子讨论这么长。
我个人认为正是因为现在经济快速发展人员流动频繁等各种原因，地域文化特色已经越来越模糊。除了方言，现在已经很难再找到其他载体去寄托一些所谓的乡情，或者说文化。因此公共交通系统的方言报站才会被如此拿来讨论。
我个人曾经觉得成都重庆早年的公 .. (2016-06-28 16:13) 

大城市的弊病
第一大城市推普厉害
第二你看见的大城市的二代往往不是当地居民的后代
很多父母不说甚至不喜欢本地话
比如西安有很多河南人，陕南人的后代这些人对西安话毫无感情。。
上海推上海话也遇到了很多外地移民的压力
他们根本不想学上海话

元朗:官话整体是方言，是跟吴，闽，赣，湘，粤，客家同一级的方言，所以我的意思是官话内部的次方言什么东北官话西南官话江淮官话等等是没必要列入了。但是方言也绝不是以语音上能不能听得懂来划分的
楼上，你以为吴，闽，赣，湘，粤，客家内部就能相互听得懂吗，呵呵了 (2016-06-07 08:47) 

这样说吧，官话内部差异不比粤语，客家小
说互通度  官话也不比粤语 客家高
要不是大家都学普通话 南方官话区和北方官话可能一句都沟通不了
就算是现在北方人挺正宗西南官话江淮官话压力也是非常大
还有一点  官话好歹是大区，好歹比闽语以外的分的层多
你要是觉得次方言没必要保护的话
那么 吴语出上海话，湘语出长沙话，粤语出广东话，闽语出厦门话
这些做标准音 其他都是次方言都可以狗带了？
你的说法明显不对嘛

当涂县芜湖镇:你去过上海吗？上海话已经退化到无法造词达意了，大量现代词汇只能用普通话替代 (2016-06-14 09:18) 

普通话，日语还一堆现代的词是印欧语音译呢、、、

当涂县芜湖镇:上海人的普通话水平远高于盆地人，这也是国际大都市的一个特征 (2016-06-21 11:48) 

普通话说的好不好和方言说的好不好，平时说普通话还是方言是两码事
老有人把自己方言差归结为学普通话或者普通话说的不好很自豪因为意味着方言说的好什么的云云
事实上不少人普通话和方言说的一样烂。。
也有两个说的都很流利的

gwzz234:大城市的弊病
第一大城市推普厉害
第二你看见的大城市的二代往往不是当地居民的后代
很多父母不说甚至不喜欢本地话
....... (2016-07-02 13:23) 

大城市确实很多二代非当地居民后代。我上面说的西安例子恰恰就是当地居民结合后的二代也在放弃西安话。其实很多南方人以为推普重创了南方方言，其实北方又何尝不是？

上下求索:对于不在乎地域认同的人，有朝一日改说日语、阿语也是分分钟的事情（如果某种不可抗力使其成为强势语言）。 (2016-07-02 10:54) 

地域认同有利有弊，其中的平衡也难于拿捏。
在文化自豪感较弱的地区，无论南北其实都倒向普通话也是意料之中，因为说家乡话丢脸。而在文化自豪感和地域观念较强，方言的生命力会更好。

gwzz234:普通话说的好不好和方言说的好不好，平时说普通话还是方言是两码事
老有人把自己方言差归结为学普通话或者普通话说的不好很自豪因为意味着方言说的好什么的云云
事实上不少人普通话和方言说的一样烂。。
也有两个说的都很流利的 (2016-07-02 13:35) 

以前不相信，后来我是真的遇到能把母语粤语和普通话都说得同样好和同样烂的人以后，彻底信服了！原来认为说好母语是本能，后来发现真不是~

Good:上海各地公交不论当地方言为何一律市区话报站。这个也蛮难的，一条线路途径好几个区，怎么报？ (2016-06-01 12:00) 

这个问题我以前就说过，普通话是最公平的。貌似保护地方方言，实际上成了市区霸权主义（不单上海，各地都一样，上海尤其突出）。

在中国真正实现以县镇为单位的地方自治之前，所谓的保护地方语言文化全是奢谈。

休闲居士:我在新乡上学的时候（90年代初），新乡公交车用汉语、英语双报站。车上一个老外没有，竟然还用英语！ (2016-06-01 17:27) 

完全是形式主义，新乡这样的地方根本不可能有几个老外的（我们上海郊区平时都看不到什么老外的）。

方言报站没什么实用性，基本就是为了“照顾地方感情”而设立的。

仅仅是为了实用，普通话完全够了。

有人说很多老人不懂普通话，但 1）以前很多地方的公交车连广播报站都没有，也没影响老人的出行 2）有地铁的多数是大中城市，大中城市的老年人很少有不懂普通话的。很多老年人只是可能不会说，但听都是听得懂的  3）对方言报站最积极的反而不是老年人，主要是一些中青年人。

所以老年人只是这些人的借口罢了。以老年人之名，行地域主义之实。

在不能做到每个区县，每个乡镇的乡土感情乡土意识被一视同仁的对待的时候，我觉得还是讲普通话做普通人比较好。

说实话，上海在郊区线路中的上海话公交报站，真把很多郊区人恶心坏了。上海话甚至不是上海市区这片土地的本土方言，真正的上海本地话比较接近浦东话。

nihaogemen:上海，现在还用上海话报站，难怪上海人出去经常被别人打。
以上海人的文化水平，去挤公交、地铁的人 听不懂普通话的几乎没有吧？
报站的目的，是为乘客服务的，拿来弘扬地域文化，有点扯。
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个人意见：小地方弘扬地域文化无可厚非，敏感地区（比如西藏新疆）需要谨慎对待，大城市就别提什么地域文化了，特别是某些本来就是移民城市的城市。既然是移民城市，那你就要允许新移民来创造新的移民方言和文化。

傍晚烛光:去上海，哪天满地大茬子味的普通话，那真真叫不是上海了 (2016-06-05 21:27) 

上海是什么样的又不是你们来定义的。在上海县土著眼里，你们讲的上海话和你眼里的“大茬子味的普通话”没啥区别。

发现外地人和上海郊区人在上海属性问题上真的是认识完全不一样。

外地人认为，上海市区人就是“上海的本地人”，上海这片土地的语言文化性格素质本来就是上海市区展现出的那种。所以，上海市区人以本地人自居保护自己的语言文化，享受户籍待遇，乃至移民到郊区各地都无可厚非，合情合理。

而上海郊区人认为，上海市区人根本就不是上海这片土地的本地人，上海市区话，海派文化乃至上海市区人的性格素质形象等，统统是外来的，和上海县，上海直辖市这片土地上的本地居民相去甚远。上海市区人在外地人面前以本土自居谈什么“保护上海乡土”，就像一个笑话一般。

至于上海市区人，则是揣着明白装糊涂，占了便宜还卖乖。

说真的，上海市区人和上海郊区人在血统，语言，文化，思想观念，性格，素质等各方面，比英格兰人和苏格兰人，卡斯蒂利亚人和加泰罗尼亚人的差异还大。如果上海郊区有苏格兰，加泰罗尼亚那么大，经济对比和苏格兰-英格兰，加泰罗尼亚-卡斯蒂利亚差不多，那么独立意识不会比现在的苏格兰，加泰罗尼亚差的。

这没啥不好理解，想想深圳就明白怎么回事了。当年的上海就是现在的深圳，只不过时间长了，移民们形成了一种新的共同语言文化和共同的地域意识，原来的那种开放多元平等包容的语言文化地域观消失了。

认为上海这片土地就该讲现在的这种上海话，就该是所谓的海派文化，就该是浙东江苏血统为主，和认为美国就该是讲英语，就该是WASP文化，就该是欧洲白人血统为主，逻辑是一样的。

悠长假日:嘉定跟市区话基本没法交流？？？？
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乱讲！！！ (2016-06-08 11:07) 

苏沪嘉地区基本都可以互通，乃至整个吴语太湖片都有一定的互通度，但这真不能说明什么问题，英格兰英语和苏格兰英语也可以互通，西班牙语和加泰罗尼亚语也有一定互通度的。

反正，我绝对不会认为对上海郊区人来说，一个宁波绍兴无锡常州裔上海人比一个嘉兴苏州启海人更有亲近感，一个苏北山东裔上海人比一个杭州金华衢州人更有亲近感。美国的斯拉夫人，拉丁人，黑人也讲了英语，也被英国文化同化了，但这并不意味着正统的美国白人会亲近，接近他们超过亲近，接近欧洲北部的日耳曼语民族。

baby_7304050:沪语过于强势，导致本土语言生存艰难，纯郊区路线就不应该用沪语报站。 (2016-06-08 10:32) 

作为一个上海郊区人，并不感觉自己的方言被普通话打压（现在的小孩不会讲方言是另一回事，至少我这一代人没有这种遭遇），却时时刻刻可以感觉到上海话对郊区本地话的冲击和影响。

悠长假日:你有毛病么？？？
我敢打赌！ 即便上海全用上海话，一句普通话也不用，上海也可以很发达，很开放！
....... (2016-06-08 11:12) 

建设上海的人才尤其是高级人才，有几个是上海人？

远如美国，中如新加坡，近如香港，都在大力吸引各地人才，上海人本事比这几个地方人强？

gwzz234:没人说六南可以互通
不过很多地方没有方言报站
其实和官话区报站只有普通话类似的就是粤语区。。
粤语区报站要么没粤语，要么全是搞广府话也是6，广府话内部还是可以做到完全互通的。广州话在粤语区完全起了普通话的作用，第一是作为通用语第二是压制其他粤语分支 (2016-06-08 14:31) 

广州在粤语区的地位名至实归，并且可以影响周边的客家，潮汕，西官。

吴语与此相对应的是苏州话，苏白是江南传统的中心和权威方言，也可以影响到周边的徽，瓯，淮。

但近代以来，苏州话伴随着苏州的衰弱而衰弱，和广州话走上了不同的道路。

上海话地位类似于香港话那种。如果香港话取代广州话的地位，请问粤人服气么？反正我一个吴人是不服上海话取代苏州话地位的。

当涂县芜湖镇:你去过上海吗？上海话已经退化到无法造词达意了，大量现代词汇只能用普通话替代 (2016-06-14 09:18) 

原来那些洋泾浜词的水平也不高，基本就是音译洋人的发音。和日本人用汉字造词的水平完全不在一个层面。

aiorio:哪些现代词汇？小鲜肉？暖男？ (2016-06-16 18:06) 

上海话不是无法产生新词的问题，而是原有的旧词甚至一些基础词都大量被普通话词汇取代，吴语固有发音被普通话发音取代。吴语圈子里的人共识是：上海话就是把一句普通话句子用吴语发音读出来。上海话离官话只有一步之遥。