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[吉林]按250原则,吉林可以新增或撤销的地级市 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2015-09-05
为了纪念我一长辈在吉林插队,250原则,从上海爬绿皮第三站来到吉林。

一开始简单说明一下原则:
常规原则:250都不如的地级市,撤销。新设地级市必须达到250。
例外原则:
1、下浮10%原则。既有地级市,在最近3次人口普查中,有一次的人口在225万(250下浮10%)以上,免予撤销。
2、低密度地区例外原则:
第一,人口密度不足100人的,以125(250打折)为下限。
第二,人口密度不足10人的,以62.5(250打折再打折)为下限。
第三,人口密度不足1人的,以31.25(250打折打折再打折)为下限。
在此下限以下的地市州,撤销。
以上同时适用10%下浮原则。
其中,低密度例外原则,是我一秒钟前刚刚制定的,因为吉林省要用到。
=======================
(补注:9月8日修改,低密度原则例外修改为:
人口密度不足100人每平方公里的,其人口下限按照250为基准,打折处理。人口密度为几人,就打几折。)

=======================

现在,开始了。

1、长春市。767万4439人,满3个250。理论上可以拆分,实际上拆不出。
长春市外围有双阳区、九台区、德惠市、农安县和榆树市5个郊区市县,其中只有榆树市和长春市较远,剩下的都合长春市接壤,并且双阳区、九台区、德惠市、农安县,在1952年长春县撤销的时候,都曾经接受过老长春县的不少土地。所以,只有榆树市一家是不可能拆出新的250地级市的。
2、吉林市。441万3157人。只够1个250,不变。
3、四平市。338万5156人。只够1个250,不变。
4、辽源市。117万6239人。不够半个250,撤。那就只能直接并给四平市了(9月8日补注:或通化市)
5、通化市。232万4439人。适用250下浮10%原则,不变。
6、白山市。129万6127人。适用第一低密度原则,不变。白山市的人口密度只有约72人,所有只要达到半个250(即125)就不用撤销。(9月8日补注:低密度原则修订后,白山市人口密度72人,应达到250*72%=180万人,下浮10%仍需162万人,白山市不能满足要求,需撤销调整
7、松原市。288万86人。只够1个250,不变。
8、白城市。203万2356人。适用第一低密度原则,不变。白城市的人口密度只有约80人。需要补充的是,白城市历史上属于科尔沁部游牧地,松原市历史上属于郭尔罗斯部游牧地和长春市是一体的。松原市和白城市分开是有很多合理依据的。
9、延边州。227万816人。适用250下浮10%原则,也适用第一低密度原则,不变。补充说明,延边州的敦化市和吉林市关系密切,其背部的额穆镇曾是额穆县县城,伪满康德元年额穆县城搬迁到蛟河,演变为现在的蛟河市。但即使划出敦化市,延边州仍可以依据第一低密度原则保留。

结论:撤销辽源市,并入四平市。其余不变。
============
9月7日修正:
4、辽源市。117万6239人
5、通化市。232万4439人
6、白山市。129万6127人
均不够250,重组为辽源市、通化市2个地级市。

#辽源市。将通化市北部的梅河口市、辉南县、柳河县划给辽源市。这3地在1985年原计划设立梅河口市。在清末,辽源市全境,以及辉南县、梅河口市,都源出于海龙府。
增加3县市后,辽源市的人口为251万4558人(六普)。

#通化市。通化市划出梅河口市、辉南县、柳河县划给辽源市,但将白山市全境并入。
这样的通化市人口为228万2247人,面积约2.5万平方公里。这是符合250原则的。

[ 此帖被keating在2015-09-08 19:57重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 2015-09-05
辽源市面积、人口确实比较小、少!
只看该作者 2 发表于: 2015-09-06
楼主的标准很合理,不过楼主有没有尝试过通过县市调整来满足250原则的方案呢?
只看该作者 3 发表于: 2015-09-06
回 leexiaoqi 的帖子
我也想跟鸡丁兄说可以通过县市调整来满足250的原则。
其實你不懂我的心。
只看该作者 4 发表于: 2015-09-06
有一些地市虽然体量小,达不到250的原则,但其经济实力工业水平交通区位丝毫不容忽视,而且周边一些县市可以调整并入从而满足250原则,那这些地市是不应该撤销的。
相反,一些地市虽然体量大,满足250原则,但经济实力工业水平交通区位不好,市区偏居一隅难以辐射底下县市,那完全应该撤销拆分。
250原则不能成为那些现有地市的特权原则。

吉林方面,个人觉得辽源并入四平不合适,四平市区本身就偏居一隅,而且公主岭之类的地方本身就对四平不服,还将更远的辽源并入,非常不合适。
我个人建议,将梅河口辉南柳河三县市划入辽源,这样辽源便基本满足了250原则;撤销白山市,并入通化,从而保住通化符合250原则。通化白山市区相近,又同属山区,而且通化很多工业原材料例如铁矿都是来自白山,产业结构协调。并且两地合并统一管理边界地区。
其實你不懂我的心。
只看该作者 5 发表于: 2015-09-06
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:有一些地市虽然体量小,达不到250的原则,但其经济实力工业水平交通区位丝毫不容忽视,而且周边一些县市可以调整并入从而满足250原则,那这些地市是不应该撤销的。
相反,一些地市虽然体量大,满足250原则,但经济实力工业水平交通区位不好,市区偏居一隅难以辐射底下县市,那完全 .. (2015-09-06 18:23) 

我其实就是进来补发这个意思的,感谢色狼把我想说的已经说的很全面了。
我是刚才肚子痛在洗手间冲马桶时,想到了浑江的。觉得可以通过把梅河口片划给辽源市,白山市并入通化市,这样,使辽源市、通化市都符合250(其中通化市在250下浮10%的下限上)。

只看该作者 6 发表于: 2015-09-07
东北地区绝大部分地方没有漫长的府治历史,很多人口多的地级市不过是辖县市较多,中心城市既无影响力,也没有大的发展,靠的就是吸血,典型的小马拉大车。而新设的地级市往往因为最后无县可辖而人口较少,大马拉小车。所以如果要贯彻这一原则,应该首先考察中心城市的能力,能力弱则适当进行分割。
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=130991
自制盘锦市行政区划图(分街道、乡镇)
………………
不与杠精论短长。
只看该作者 7 发表于: 2015-09-07
回 独恋鹤乡 的帖子
独恋鹤乡:东北地区绝大部分地方没有漫长的府治历史,很多人口多的地级市不过是辖县市较多,中心城市既无影响力,也没有大的发展,靠的就是吸血,典型的小马拉大车。而新设的地级市往往因为最后无县可辖而人口较少,大马拉小车。所以如果要贯彻这一原则,应该首先考察中心城市的能力,能力弱 .. (2015-09-07 07:48) 

这个,东北的地级市不少可是有省会经验的。吉林省就有四平、通化、延吉等
长春、吉林市等。而松原、辽源都有资源,不是靠吸血。东北小马拉大车的问题甚至可能是全国比较不明显的。
只看该作者 8 发表于: 2015-09-07
回 独恋鹤乡 的帖子
独恋鹤乡:东北地区绝大部分地方没有漫长的府治历史,很多人口多的地级市不过是辖县市较多,中心城市既无影响力,也没有大的发展,靠的就是吸血,典型的小马拉大车。而新设的地级市往往因为最后无县可辖而人口较少,大马拉小车。所以如果要贯彻这一原则,应该首先考察中心城市的能力,能力弱 .. (2015-09-07 07:48) 

jutì具体我们个案分析吧
只看该作者 9 发表于: 2015-09-07
回 keating 的帖子
keating:jutì具体我们个案分析吧 (2015-09-07 13:08) 

吉林省当然还好,比较扭曲的是辽黑两省。
去掉浑江、梅河口和公主岭,四平跟通化大小还可以了。
辽宁就是鞍山的情况比较复杂。
黑龙江东部几个市乱成一锅粥,应该调整。
北安、方正、敦化这三个点离哪里都远,但成立新市也是小马。
个案?比如朝阳、铁岭、绥化、黑河。典型的小马拉大车。
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=130991
自制盘锦市行政区划图(分街道、乡镇)
………………
不与杠精论短长。
只看该作者 10 发表于: 2015-09-07
回 独恋鹤乡 的帖子
独恋鹤乡:吉林省当然还好,比较扭曲的是辽黑两省。
去掉浑江、梅河口和公主岭,四平跟通化大小还可以了。
辽宁就是鞍山的情况比较复杂。
黑龙江东部几个市乱成一锅粥,应该调整。
....... (2015-09-07 16:40) 

朝阳、铁岭、绥化、黑河。可能铁岭、绥化明显一点吧。这应该都是当年分担省会周围的县产生的,当然这2者是有250的。

朝阳市应该不算小马拉大车,因为我觉得喀左之类的,只配叫脚踏车,不能算大车。而这一片,朝阳不拉,也没人拉了。至于黑河,他好歹也当过省会的。

其实小马拉大车哪都有。东北的地级市,我觉得“小马”可能有,但“拉大车”应该不明显。
拉大车的,中原地区感觉更多。
只看该作者 11 发表于: 2015-09-07
回 uranium235m 的帖子
uranium235m:滿腦子市管縣思維就別想調整出理想的地級行政區劃 (2015-09-07 20:40) 

想調整出理想的地級行政區劃如果不是“滿腦子市管縣思維”,难道还要天天想着省管县吗?脑子里想着省管县,然后调整出合理的地级行政区划,这就是“有心栽花花不开,无心插柳柳成荫”?
其實你不懂我的心。
只看该作者 12 发表于: 2015-09-07
回 小灰灰 的帖子
小灰灰:以松花江为界,松原市南部历史上属于郭尔罗斯,松原市北部历史上属于伯都讷,和长春市是一体的。 (2015-09-05 16:20) 

长春就建在郭尔罗斯的牧地上,官府向郭前旗王爷交租一直交到伪满时期。
尔曹身与名俱灭,不废江河万古流。
只看该作者 13 发表于: 2015-09-07
回 fightgoogle 的帖子
fightgoogle:长春就建在郭尔罗斯的牧地上,官府向郭前旗王爷交租一直交到伪满时期。 (2015-09-07 22:00) 

没错,和伯都讷一体的,只有榆树市,他们俩都在江北。
只看该作者 14 发表于: 2015-09-08
梅河口不是说有地级市权限吗?
本人原ID:啊谁。
kinda为本ID的小号。
海天一色看潮起,暮鼓晨钟听风吟。
只看该作者 15 发表于: 2015-09-08
回 keating 的帖子
keating:朝阳、铁岭、绥化、黑河。可能铁岭、绥化明显一点吧。这应该都是当年分担省会周围的县产生的,当然这2者是有250的。
朝阳市应该不算小马拉大车,因为我觉得喀左之类的,只配叫脚踏车,不能算大车。而这一片,朝阳不拉,也没人拉了。至于黑河,他好歹也当过省会的。
....... (2015-09-07 19:58) 

东北当初是小省制,省会经验远比不上关内那么重要。

东北的县级单位数量少人口少,但是面积还是比较大,尤其跟河北的小县一比。面积很重要,超出一定的距离,中心城市的影响力必然衰减。其他因素也要一并考虑的。

之所以提这四个市,就是因为它们人口过多而中心城市太弱。给地级市设立人口门槛有一定道理,但可能参考一下中心城市的人口占比更好。如果现有状况并不合理,应该在调整的基础上设置门槛,应该分割而不是用人口门槛来保护甚至助长那些只靠吸血活着的中心城市。

吉林是一个比较好下手的省份,辽黑就复杂了,马多车少,很难协调。很多新兴的工矿业城市当时仍属于切块设立,没有考虑其可能的辐射范围,实在有些浪费。他们最起码不比那些没有产业的吸血城市要差,能给下属县市输输血。然而现在这些城市资源也多数濒临枯竭,再扩大有些也心有余而力不足了。

中原地区小马拉大车更多,当然。但他们大马也很少,没办法。其实我也给不出一个合理的办法,阻力太大,方案很难不触动现实利益。非要说一个原则,我觉得应该富县独立,穷县给富市,母县改区。

看您的签名,应该是省县制的吧?
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=130991
自制盘锦市行政区划图(分街道、乡镇)
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不与杠精论短长。
只看该作者 16 发表于: 2015-09-08
回 独恋鹤乡 的帖子
独恋鹤乡:东北当初是小省制,省会经验远比不上关内那么重要。
东北的县级单位数量少人口少,但是面积还是比较大,尤其跟河北的小县一比。面积很重要,超出一定的距离,中心城市的影响力必然衰减。其他因素也要一并考虑的。
....... (2015-09-08 09:09) 

安徽、辽宁、黑龙江……就一句250,当初真的没有想到打怪的路上有那么多大BOSS。
不过咧,硬拗也是一件严肃的事情,开弓没有回头箭么。

关于签名,我不是省县制的支持者,我的主张写的很清楚“四级行政,两级自治”,不能缩写为省县制。如果变成省县制,那我的250肿么办?
只看该作者 17 发表于: 2015-09-08
回 西川晓晓生 的帖子
西川晓晓生:梅河口不是说有地级市权限吗? (2015-09-08 08:02) 

应该是的。
梅河口市设立的时候是先批复设立地级市,然后当年重新批复为县级市,这是1985年的事情。当时还有公主岭市。但实际上,并没有真正设立过地级市,批复的各自设立2个区,也没有设立过。

但是可能让他们保留了地级市的荣耀。呵呵
只看该作者 18 发表于: 2015-09-08
回 keating 的帖子
keating:安徽、辽宁、黑龙江……就一句250,当初真的没有想到打怪的路上有那么多大BOSS。
不过咧,硬拗也是一件严肃的事情,开弓没有回头箭么。
关于签名,我不是省县制的支持者,我的主张写的很清楚“四级行政,两级自治”,不能缩写为省县制。如果变成省县制,那我的250肿么办? (2015-09-08 14:12) 

其实问题可能在于只设置下限250万而没有上限,这样的规则有些简单粗暴了。

假设两个临市加起来500万,一个超250,一个不足250,是合并还是取多补少?至于最后结果都是符合您的标准的。以前有人提出把辽宁省合并成沈阳、大连、锦州三个市,也一样符合你的条件。

如果以人口为调整的主要依据,那么把每个地级单位都限定在250万左右,可能还好些。

我看地级有括号,可能属于府县制和省县制的折中?
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=130991
自制盘锦市行政区划图(分街道、乡镇)
………………
不与杠精论短长。
只看该作者 19 发表于: 2015-09-08
回 独恋鹤乡 的帖子
独恋鹤乡:其实问题可能在于只设置下限250万而没有上限,这样的规则有些简单粗暴了。
假设两个临市加起来500万,一个超250,一个不足250,是合并还是取多补少?至于最后结果都是符合您的标准的。以前有人提出把辽宁省合并成沈阳、大连、锦州三个市,也一样符合你的条件。
....... (2015-09-08 14:36) 

是的吧。辽宁合并成3个地级市,当然都是符合我的地级市的。

250的操作原则是,500万的地方,如果能拆2个250的,就拆2个250。比如此前浙江省的义乌市、江苏省的阜宁市、如皋市,都是这样拆除来的。

为什么没有上限呢。是因为有个不拆的原则,就是一般情况下,不拆市辖区(当然也有例外,比如大丰区让我和盐城市拆了,这种就个案处理,极少出现)。

所以你说的,2个临市,一个250,一个不够250。我基本上还是取多补少为主,但如果取多补少明显不合理的话,那就合并吧。
前者的个案刚刚出来了,发在西部陕西。陕西的延安市缺了几万人口,从铜川市补回宜君县凑齐的。而铜川市则继续往南向咸阳市、渭南市要。
后面一种情况,暂时还没有出现。本来宁波市、舟山市有点。但是舟山市以适用边疆海岛低密度而保留了。我相信这种情况,应该会在安徽、辽宁、黑龙江这几个BOSS省会出现的。到时候再看,能凑就凑,实在不行也只好合并了。
只看该作者 20 发表于: 2015-09-08
回 keating 的帖子
keating:是的吧。辽宁合并成3个地级市,当然都是符合我的地级市的。
250的操作原则是,500万的地方,如果能拆2个250的,就拆2个250。比如此前浙江省的义乌市、江苏省的阜宁市、如皋市,都是这样拆除来的。
....... (2015-09-08 17:08)

2个临市,一个250,一个不够250。我基本上还是取多补少为主
===============
这样好像和“常规原则:250都不如的地级市,撤销”有些矛盾了。一句“地级市人口必须达到250万”就够了吧,既然撤销并不是主流做法。

不用举其他省的例子,就说本贴中的吉林省辽、通、白三市。

按您的原则,通辽、白山是不需要撤的,而辽源是应该撤并入四平的(为什么不是直接并入人口不足250的通化?)。但后来又选择了撤掉本符合低密度原则的白山,白山入通化,通化分一部分给辽源。

这样,好像对白山不太公平啊,例外原则也没起到保护作用。

另外,某市普查最高数额224万,差个一万是不是也要撤?差个五万呢?

所以只能说这个原则指导之下,可选择的方案还是很多,可能需要更细化的规则。
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=130991
自制盘锦市行政区划图(分街道、乡镇)
………………
不与杠精论短长。
只看该作者 21 发表于: 2015-09-08
回 独恋鹤乡 的帖子
独恋鹤乡:2个临市,一个250,一个不够250。我基本上还是取多补少为主
===============
这样好像和“常规原则:250都不如的地级市,撤销”有些矛盾了。一句“地级市人口必须达到250万”就够了吧,既然撤销并不是主流做法。
....... (2015-09-08 19:02) 

这个东西啊,他是这样的。

117万的辽源市肯定是不能保留的,但是一开始呢我是撤销并给了四平市。后来一想啊,也不一定只能并给辽源市,他也可以和通化市去组合。因为辽源的源头是海龙县,跟梅河口是一体的。

刚好呢,辽源市和梅河口组合有250了。那就是符合条件的。问题是通化市剩下的部分就不够了。
所以,等于是通化市剩下的部分,和白山市合在了一起。

这就是所谓眼眼交碰着眼眼交,他就是刚刚好凑2个250,可以不用低密度例外原则了。
只看该作者 22 发表于: 2015-09-08
回 独恋鹤乡 的帖子
独恋鹤乡:2个临市,一个250,一个不够250。我基本上还是取多补少为主
===============
这样好像和“常规原则:250都不如的地级市,撤销”有些矛盾了。一句“地级市人口必须达到250万”就够了吧,既然撤销并不是主流做法。
....... (2015-09-08 19:02) 

我想了下,你讲的有道理啊。

低密度例外肯定是应该存在的,但是原来的设定的确不合理,100、10、1人3档,跨度那么大,果真不合理。这就以为着人口101人的要达到250,而人口密度99人的只要125,这是没有道理,要改。

为了提高科学性、公平性,我想,这个例外原则,也跟250一样,能一条鞭下来,要看起来又简单又合理。所以我设计了一个公式,在顶楼更新了。
就是,低密度例外,不是划线,而是按密度计算比例。

低密度原则例外修改为:人口密度不足100人每平方公里的,其人口下限按照250为基准,打折处理。人口密度为几人,就打几折。

于是,白山市密度72人,按比应该达到250万*72%=180万,但实际不足130万,所以白山市应该撤销。
而白城市,密度有80人,按比例应该达到250万*80%=200万,刚好他有203万,正好满足250原则。

所以白城市保留,但是白山市撤销。

当初低密度原则,我也是设计仓促,这要跟所有关心250的朋友们道歉啊。
只看该作者 23 发表于: 2015-09-08
回 keating 的帖子
keating:这个东西啊,他是这样的。
117万的辽源市肯定是不能保留的,但是一开始呢我是撤销并给了四平市。后来一想啊,也不一定只能并给辽源市,他也可以和通化市去组合。因为辽源的源头是海龙县,跟梅河口是一体的。
....... (2015-09-08 19:47) 

一、所以目前辽源就有三种方法符合这个250的标准:

1、并入四平或并入通化
2、牺牲白山,扩大到250
3、还有第三种方法,就是假设一个省2500万人,可以差不多分成10个250万人口的地级市,现状肯定是有大有小,那通过县级甚至乡镇级的调整,可以实现这一目标。具体到辽源来,辽源从通化借人口,通化从白山借人口,白山再从延边州借人口。。总能保住现有的地级市。

以上三种方案,表示着不同的区划思路,是不是应该统一一下呢?

二、而且以人口为前提的话,按照第三种方法,我们做个除法:

吉林省总人口除以现有的九个市州,平均一个市300万人,不仅不该撤市,甚至还可以再添设一个地级市,不是吗?就算长春市辖区人口比较多,也起码不必撤市。从现实来看,撤的市越少,阻力越小。至于市与市之间,可以互相补偿的话,问题没那么大。

三、最后,人口是不断变化的,中国人口以后可能会逐渐变少,那这样的调整就要一直做下去,是不是影响太大了些?
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=130991
自制盘锦市行政区划图(分街道、乡镇)
………………
不与杠精论短长。
只看该作者 24 发表于: 2015-09-08
回 keating 的帖子
keating:我想了下,你讲的有道理啊。
低密度例外肯定是应该存在的,但是原来的设定的确不合理,100、10、1人3档,跨度那么大,果真不合理。这就以为着人口101人的要达到250,而人口密度99人的只要125,这是没有道理,要改。
....... (2015-09-08 20:04) 

假设白城市这次普查恰好就199万人,但处于人口增长期,下次普查能多几十万人呢?
难道就为了少那么一万人撤掉一个发展井井有条的城市?
且白城这个低密度的位置,撤掉只能并给松原咯?
如果松原将来资源枯竭,会不会内战,像金华义乌那样?
这里白城只是个例子,我相信国内肯定有符合这个条件的地级市。

我个人很赞同地级市设置个门槛,但还是觉得要有弹性、有妥协。
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………………
不与杠精论短长。
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