[首都]西安vs南京 [复制链接]

主张迁都西安的人不少，包括从前的我。最大的理由是强汉盛唐建都于此。而对南京
有人说定都南京的朝代都短命软弱。所以不比北京西安洛阳。大谬不然也！

强汉盛唐为何要建都西安？因为当时中国主要威胁来自西北草原牧民。西安地处西北较靠近前线，离当时的经济文化中心人口中心中原很近，关中虽不大，经济也很可以。至于形胜之说是对国内（特别是中原）而言。宋代以来经济文化中心人口中心南迁，去之太远，中国主要威胁转向东北，西安就再也未能稳定的建都。因为这些条件都失去了。宋明都考虑过迁都西安，却都办不成。如果迁都西安就能强盛，早迁过去了。世易时移呀。海兴以来西部比宋明时更差了。西安的辉煌只属于过去不属于未来。
说定都南京的朝代都短命软弱，所以不比北京西安洛阳则是大谬！
同一王朝的兴盛期与衰老期也是很不同的，一王朝的兴盛期与另一王朝衰老期不具有可比性。并立王朝与统一王朝也没有可比性。
统一王朝与统一王朝比，并立王朝与并立王朝比，才是正道。
先说统一王朝，明初定都南京迅速击败了元，并不算差，靖难之役只是自家相争算不上亡国。
民国本是衰落期，和汉唐比不公平。北京北洋政府和南京国民政府才有可比性，北洋政府没看出比南京国民政府有什么优势。同为衰落期的新莽都长安也没好哪里去。如有兴盛期建都南京的统一王朝可与汉唐比一比，可惜没有。
再说分裂时期，三国时曹操攻孙权赤壁大败。存在时间吴长于魏。五代时，北方53年五个朝代，都不比南唐长寿。面对蒙古军，南宋比金表现好多的，寿命长不少。
古代强盛时不建都南京，是因为军事斗争中心在北方，故建都北方。鸦片战争以来形式大变，北方游牧民族优势全失，军事斗争中心转到东部沿海，特别是东南沿海，所以应建都东南方。
我是北方人，但我支持南京

我支持北京和南京还有西安同为首都：行政、立法、司法三个首都，代表权利三分。

没错，定都西安、北京主要原因都是为了御边。
但从目前的世界潮流来看，军事斗争应不再是定都的最主要因素了，以此为由定都南京勉强了些。

如今谁敢说迁都？

为什么没有兴盛期建都南京的统一王朝，或者说，为什么建都南京的都没有最终成为统一王朝。这才是南京不如西安北京洛阳的原因。
此外，南宋首都在杭州，而且南宋是向金称臣的。

北京已经够缺水的了，难道迁都更缺水的西安？
个人也不支持迁都
现在的关键是如何将北京管理好！
而不是拍拍屁股走人，换个地方继续糟蹋

其实西安现在不缺水，即使缺水，引水成本也非常低。汉江的水量还是很充沛的。
就饮用水水质而言，西安的水质远胜味道很重很难喝的南京水质。

引用第7楼wujin于2010-11-03 17:14发表的  :
其实西安现在不缺水，即使缺水，引水成本也非常低。汉江的水量还是很充沛的。
就饮用水水质而言，西安的水质远胜味道很重很难喝的南京水质。

西安早就缺水，所以才有黑河引水工程，等到黑河引水不够以后，就麻烦了。汉江的水量还是很充沛的不假，但有秦岭相隔。引水成本怎会低？华北还等着汉江水呢。

引用第8楼zhaohz于2010-11-04 22:28发表的  :
西安早就缺水，所以才有黑河引水工程，等到黑河引水不够以后，就麻烦了。汉江的水量还是很充沛的不假，但有秦岭相隔。引水成本怎会低？华北还等着汉江水呢。

第一，南水北调已经为西安引汉江水创造了足够的条件，西安并不需要为此付出额外的成本。
第二，汉江和西安隔着秦岭不代表汉江的支流也和西安隔着整个秦岭。
第三，西安从来不是耗水量大的企业集中地。西安的经济结构和上海相类似，三产比重占到60%。
第四，你还没有解释为什么南京从来没有成为你所谓兴盛期国家的首都选择，或者说选择南京为首都的国家都没能经历兴盛期？

[第一，南水北调已经为西安引汉江水创造了足够的条件，西安并不需要为此付出额外的成本。[/
什么足够条件?从郑州往西安引?
第二，汉江和西安隔着秦岭不代表汉江的支流也和西安隔着整个秦岭。
  秦岭是分水岭  怎么可能北坡水向南坡流?
第三，西安从来不是耗水量大的企业集中地。西安的经济结构和上海相类似，三产比重占到60%
上海还不够耗水啊? 一个宝钢喝的水够个中等城市用了    即使是三产  也要养活那么多人用水啊,黄河流域本身水就少,国家不可能让在黄河流域再出现个水耗子
西安受沙尘暴影响小么?  

引用第10楼qweasd于2010-11-05 15:20发表的 :
[第一，南水北调已经为西安引汉江水创造了足够的条件，西安并不需要为此付出额外的成本。[/
什么足够条件?从郑州往西安引?
第二，汉江和西安隔着秦岭不代表汉江的支流也和西安隔着整个秦岭。
  秦岭是分水岭  怎么可能北坡水向南坡流?
第三，西安从来不是耗水量大的企业集中地。西安的经济结构和上海相类似，三产比重占到60%
.......

1、引汉济渭工程作为南水北调中线工程一部分已经审定通过，就不劳您费心了
2、说这话之前应该先动动脑子，就算没去过秦岭也应该先看看地图，南北绵延上百公里的秦岭不是只有一座山，不是只有一个南坡一个北坡。事实上汉江的部分支流几乎可以说发源于关中平原了。
3、水耗子这种称谓也只有南京这样耗水量高的城市才称得上。西安的工业比例一直很低。你说居民用水？拜托再次请求你动动脑子，居民用水和企业用水是一个数量级么？
4、今年西安没有沙尘暴，今年南京有洪水。
5、还是那个问题不要回避，为什么南京从来没有成为你所谓兴盛期国家的首都选择，或者说选择南京为首都的国家都没能经历兴盛期？

[quote]引用第9楼wujin于2010-11-05 10:22发表的 :

第四，你还没有解释为什么南京从来没有成为你所谓兴盛期国家的首都选择，或者说选择南京为首都的国家都没能经历兴盛期？
[/quo正文早就回答了在后三行说的
“古代强盛时不建都南京，是因为军事斗争中心在北方，故建都北方。鸦片战争以来形式大变。。。。。。。

首都应在国家的精华区（经济文化发达的地方），至少里精华区不太远交通运输便利。唐之前精华区在中原，离关中也很近。唐之后精华区在江浙，西安距之太远运输又i不便，不得不被放弃。北京非常依赖运河或海运联系之。

建国初，国家重要地区有三块，辽沈，京津，长三角，现辽宁境内曾有五个直辖市，沈阳大连鞍山抚顺本溪。建到北京还说得过去。改革开放后，国家重要地区还是三块，京津，长三角，珠三角。北京明显偏了。况且长三角最强。

民国时，谁占据中原或长江中下游就算半壁江山，占据陕西或四川只能算地方军阀。事实上北宋以来就如此。西部的衰落早就是定局了。

引用第3楼庄明仁于2010-11-01 23:29发表的 :
没错，定都西安、北京主要原因都是为了御边。
但从目前的世界潮流来看，军事斗争应不再是定都的最主要因素了，以此为由定都南京勉强了些。

首都应在国家的精华区（经济文化发达的地方），至少离精华区不太远交通运输便利。就像俄罗斯的莫斯科。加拿大的圣劳伦斯河流域，澳大利亚的东南部都是在国内有举足轻重地位的地方。
中国的明清时期首都偏离经济中心，大运河的交通运输就事关国家命脉。每年运费几何？！那时由于军事中心在北方，只好如此。现在国防形势变了，还有必要劳民伤财供应首都吗？

引用第12楼zhaohz于2010-11-05 19:51发表的 :
[quote]引用第9楼wujin于2010-11-05 10:22发表的 :
第四，你还没有解释为什么南京从来没有成为你所谓兴盛期国家的首都选择，或者说选择南京为首都的国家都没能经历兴盛期？
[/quo正文早就回答了在后三行说的
“古代强盛时不建都南京，是因为军事斗争中心在北方，故建都北方。鸦片战争以来形式大变。。。。。。。
.......

那么，请您看看现在几大军区里面有哪个重要性能超过北京军区。首都是一方面，但是更重要的是中国目前最大的威胁，有能力彻底击溃中国军队的国家就位于中国的北方。东南是纤芥之疾，北方才是心腹之患。

还有，国都并不是永远遵循天子守边关的原则。你说的建都精华区的情况也是存在的。存在的前提是国家政府难以对周边进行有力控制，这种情况下会有一个备选，比如相对于西安的洛阳，也创造了属于自己的辉煌。南京作为曾经的江南核心区域，本应是北京的备选，没有成为第二个洛阳，只能说其有自身不可克服的缺陷。现在，江南区也罢，长三角区域也罢，核心都已经远离南京，就更没有立都的理由了，何况我们的国家还没有到无法控制周边省份的地步。

引用第17楼wujin于2010-11-05 21:00发表的 :
那么，请您看看现在几大军区里面有哪个重要性能超过北京军区。首都是一方面，但是更重要的是中国目前最大的威胁，有能力彻底击溃中国军队的国家就位于中国的北方。东南是纤芥之疾，北方才是心腹之患。
还有，国都并不是永远遵循天子守边关的原则。你说的建都精华区的情况也是存在的。存在的前提是国家政府难以对周边进行有力控制，这种情况下会有一个备选，比如相对于西安的洛阳，也创造了属于自己的辉煌。南京作为曾经的江南核心区域，本应是北京的备选，没有成为第二个洛阳，只能说其有自身不可克服的缺陷。现在，江南区也罢，长三角区域也罢，核心都已经远离南京，就更没有立都的理由了，何况我们的国家还没有到无法控制周边省份的地步。

俄罗斯军事不错，可是人口持续负增长，经济也远未恢复到解体前。能守住中亚和东欧也不易。美国一直盯着那里。他还会进攻中国/?大患在东南啊

引用第18楼zhaohz于2010-11-05 21:20发表的 :
俄罗斯军事不错，可是人口持续负增长，经济也远未恢复到解体前。能守住中亚和东欧也不易。美国一直盯着那里。他还会进攻中国/?大患在东南啊

看来您比起国外，更关注国内，对于国与国之间的关系，似乎更多依赖于参考消息环球时报之类报纸提供的讯息。没有什么事情是绝对的必然，中俄并不是没有一点点冲突。反倒是海峡对面明显缺乏跨海登陆的能力，不对中国本土构成有力威胁。呃，您说美日参与？那么上海和天津对他们来说是一样的。

南宋时南京算陪都。一开始宋高宗有定都南京的打算，但因金兵追过长江作罢。南宋的法定首都还是开封，杭州叫行在

引用第19楼wujin于2010-11-05 22:34发表的 :
看来您比起国外，更关注国内，对于国与国之间的关系，似乎更多依赖于参考消息环球时报之类报纸提供的讯息。没有什么事情是绝对的必然，中俄并不是没有一点点冲突。反倒是海峡对面明显缺乏跨海登陆的能力，不对中国本土构成有力威胁。呃，您说美日参与？那么上海和天津对他们来说是一样的。

    我国陆地疆界大多已划定，海疆则处处有争议。特别是东海（钓鱼岛）和南海  （南沙）. 而美日主要是对华岛链封锁，也在东南。  （ 至于大规模战争，哪里都一样 ，都可以轰炸   ）。   所以我说国防重在东南    。                                                                        

引用第21楼zhaohz于2010-11-06 14:05发表的 :
    我国陆地疆界大多已划定，海疆则处处有争议。特别是东海（钓鱼岛）和南海  （南沙）. 而美日主要是对华岛链封锁，也在东南。  （ 至于大规模战争，哪里都一样 ，都可以轰炸   ）。   所以我说国防重在东南    。                                                                        

可以看看各个军区实力和目的
北京军区约40万部队，装甲以重型坦克为主，主要任务防备外蒙和俄罗斯进攻
沈阳军区逾43万部队，装甲以重型坦克为主，协助北京军区防备俄罗斯进攻
南京军区约32万部队，装甲以轻型坦克为主，主要任务黄海东海
兰州军区约28万部队，主要任务防御中亚进攻以及协助北京军区防备俄罗斯进攻
国防要点孰轻孰重，想来一眼能看出来。实力可以排在中国第一第二的北京军区沈阳军区，主要假想敌都是俄罗斯，西北的兰州军区也承担部分防御责任；黄海东海为目标的南京军区，其实力堪堪和西北的兰州军区相仿。南海是实力孱弱的广州军区的事情了，想来楼主也没有迁都两广的打算。

其实中国和俄罗斯，谁强了都会打对方的主意的。中国东北需要出海口，俄罗斯需要太平洋的不冻港，至于划定的疆界，想找个理由打破还不容易，格鲁吉亚和俄罗斯疆界也早就划定了。

我主张迁都西安，因为平衡中国东西部的差距，处于战略的需要

引用第23楼desk于2010-11-07 10:16发表的 :
我主张迁都西安，因为平衡中国东西部的差距，处于战略的需要

n那俄罗斯也该迁都新西伯利亚

南京各方面都合适，西安水资源尤其缺乏。