[铁路]【高铁】高铁定义到底应不应该加上客运专线这个限制？ [复制链接]

高铁，也就是高速铁路，顾名思义的话，本就指的是速度这个方面。国家对高铁定义和叫法似乎一直很模糊，现在主流意见是，设计时速250及以上，初期运行速度200及以上。有观点加上了客运专线这个限制（引起争议的主要原因）。而快速铁路则是设计时速200及以下。
必须说的是，客运专线是性质，和速度等级压根不完全对等，客运专线也可能是快铁。最典型的问题是，设计时速250、客运为主、兼顾货运的铁路，算什么铁路？有人说是快速铁路。但是我觉得有些牵强。250铁路，货车速度一般也就120左右吧，现实中货运实在微乎其微，有些人抓着一些旧文件不松口，以至于250成了尴尬的存在。
我认为高铁定义还是不要客运专线这个限制为好，避免不必要的误会，尽管一般就是按客运专线运营的。

国家对于高铁定义一直不模糊
最近6-7年一直都是
中国国家铁路局的定义为：新建设计开行250公里/小时（含预留）及以上动车组列车、初期运营速度不小于200公里/小时的客运专线铁路。
只是地方政府和媒体为了邀功刻意混淆高铁和快铁，G车和D车

另外 国外对高铁要求更严
欧洲早期组织即国际铁路联盟，1962年将旧线改造时速达200公里、新建时速达250~300公里的铁路定为高铁；1985年日内瓦协议做出新规定：新建客货共线型高铁时速为250公里以上，新建客运专线型高铁时速为350公里以上。
按照这个标准西成宝蓝之流都不是高铁

当初交通部力推磁悬浮，而铁道部力推高铁，怕交通部的顽固势力，所有在建高铁一律更名为客运专线。

而民航知道磁悬浮不是一朝一夕的，在旁边看热闹。

007:当初交通部力推磁悬浮，而铁道部力推高铁，怕交通部的顽固势力，所有在建高铁一律更名为客运专线。
而民航知道磁悬浮不是一朝一夕的，在旁边看热闹。 (2017-08-06 15:02) 

磁悬浮其实也算是高铁的一种
但是目前看来对于接触式高铁真的一点优势都没有
估计未来20-30年都不会有什么作为了

gwzz234:另外 国外对高铁要求更严
欧洲早期组织即国际铁路联盟，1962年将旧线改造时速达200公里、新建时速达250~300公里的铁路定为高铁；1985年日内瓦协议做出新规定：新建客货共线型高铁时速为250公里以上，新建客运专线型高铁时速为350公里以上。
按照这个标准西成宝蓝之流都不是高铁(2017-08-06 15:01)嬀/color]

所谓1985年的新规定没有出处吧，现在日本新干线最高也就320。


The International Union of Railways (UIC) identifies three categories of high-speed rail:^[4]

Category I – New tracks specially constructed for high speeds, allowing a maximum running speed of at least 250 km/h (155 mph).
Category II – Existing tracks specially upgraded for high speeds, allowing a maximum running speed of at least 200 km/h (124 mph).
Category III – Existing tracks specially upgraded for high speeds, allowing a maximum running speed of at least 200 km/h (124 mph), but with some sections having a lower allowable speed (for example due to topographic constraints, or passage through urban areas).

007:所谓1985年的新规定没有出处吧，现在日本新干线最高也就320。
The International Union of Railways (UIC) identifies three categories of high-speed rail:[4]
....... (2017-08-06 15:12) 

好的 已经关注

gwzz234:国家对于高铁定义一直不模糊
最近6-7年一直都是
中国国家铁路局的定义为：新建设计开行250公里/小时（含预留）及以上动车组列车、初期运营速度不小于200公里/小时的客运专线铁路。
只是地方政府和媒体为了邀功刻意混淆高铁和快铁，G车和D车 (2017-08-06 14:59) 

你可别扯了，高铁一直摸着石头过河，国家标准也一直在调整，除了国家铁路局前两年弄了个科普栏加上了客运专线这个要求，其他地方你见过中铁发文了？？？

各类新闻通告中常见的沪蓉，实际上国铁只有沪宁高速线和宁蓉线两段，沪蓉这一称呼并不采用

所以找个铁总文件先看看每条铁路叫啥比较好

上海铁路局今年4月调图文件摘录

（1）昆明南～合肥南G1398/G1397次1对，经沪昆高速、合福高速线运行，由昆明局担当。
（2）上海～成都东D952/3 D954/1次1对，经沪宁高速、宁蓉线运行，由上海客运段、上海动车段担当。
（3）上海～重庆北D956/7 D958/5次1对，经沪宁高速、宁蓉线运行，由上海客运段、上海动车段担当。
（4）龙岩～杭州东D3167/6 D3165/8次1对，经龙漳、杭深线运行，由南昌局担当。
（5）福州南～杭州东D3170/D3169次1对，经杭深线运行，由南昌局担当。
（6）哈尔滨～南京Z368/5 Z366/7次1对，经京哈、津山、京沪线运行，由哈尔滨局担当

这说明国铁把300以上的叫高速线，300以下的统称XX线

所以时速300以上的为高速（铁路）线，至少铁总这一层是这么做的

（1）深圳～青岛T398/5次0.5对三江镇至乐化改经由昌福、昌九城际线运行。
（2）青岛～南昌K344/1次0.5对九江至乐化改经由京九线运行。
（3）北京西～厦门K571次0.5对九江至乐化改经由昌九城际线运行。
（4）哈尔滨～昆明K728/5次0.5对九江至乐化改经由京九线运行。
（5）合肥～东莞东K1029次0.5对九江至乐化改经由京九线运行。
（6）九江～上海南K1187/6次0.5对九江至乐化改经由昌九城际线运行。

说明城际铁路线也是单列出来的，虽然说很多城际铁路线早已是国铁网络的一部分

007:所谓1985年的新规定没有出处吧，现在日本新干线最高也就320。
The International Union of Railways (UIC) identifies three categories of high-speed rail:[4]
....... (2017-08-06 15:12) 

确实没有客运专线的描述

leexiaoqi:上海铁路局今年4月调图文件摘录
（1）昆明南～合肥南G1398/G1397次1对，经沪昆高速、合福高速线运行，由昆明局担当。
（2）上海～成都东D952/3 D954/1次1对，经沪宁高速、宁蓉线运行，由上海客运段、上海动车段担当。
（3）上海～重庆北D956/7 D958/5次1对，经沪宁高速、宁蓉线运 .. (2017-08-06 18:39) 

鉄总自己都经常使用不规范术语，千奇百怪，很多人试图通过规划设计建设运营各种材料发现规律，但结论五花八门。

俄媒称中俄将共同制造高铁货运列车 时速可达350公里

参考消息网6月9日报道 俄媒称，俄罗斯铁路公司副总裁谢尔盖·米沙林表示，计划于2019年开始制造中俄共同研发的高铁货运列车。

据俄罗斯卫星网6月8日报道，俄罗斯铁路公司总裁奥列格·别洛泽罗夫此前曾表示，俄铁与中方仔细研究了制造时速可达每小时350公里的货运列车的可能性。该货运列车将在俄罗斯高速铁路上运行。

米沙林6月8日在国际铁路商业论坛“战略合作1520”上表示：“列车的设计将是货物运输、速度要求和供货条件的综合最优。目前这一特殊铁路车辆的技术要求研发工作正在收尾，计划与中方一道在2019年开始生产该车辆。”

高速铁路是专门的电气化复线铁路，用于运行时速为200-400公里的列车。目前俄罗斯还没有这种铁路。计划在莫斯科-喀山段实施高速铁路建设试验项目，总投资约为一万亿卢布（1卢布约为0.119元人民币——本网注）。

山川形便:鉄总自己都经常使用不规范术语，千奇百怪，很多人试图通过规划设计建设运营各种材料发现规律，但结论五花八门。 (2017-08-06 19:35) 

规划用毕竟和实际有别，比如车站名，工程名和实际名称就不同

线路名也一样，工程名不等于最后的使用的名称

毕竟，线路涉及到计价费率问题

山川形便:鉄总自己都经常使用不规范术语，千奇百怪，很多人试图通过规划设计建设运营各种材料发现规律，但结论五花八门。 (2017-08-06 19:35) 

铁总官文在用不规范的例子 请你发几个看看
别没有也要随口说

山川形便:
你可别扯了，高铁一直摸着石头过河，国家标准也一直在调整，除了国家铁路局前两年弄了个科普栏加上了客运专线这个要求，其他地方你见过中铁发文了？？？

图片:捕获.PNG

还有资料明天再发

还有之前还以为真的国家标准有过大改
结果我发现从09年正式国家标准开始高铁起点就是250的客运专线
另外200左右客运线，现在已经归入城际铁路了
有自己独立的国家标准

gwzz234:[图片]
还有资料明天再发
....... (2017-08-06 22:03) 

我看过国误院发过这个定义，都是2015年的，但是没有对250客货做个划定

gwzz234:[图片]
还有资料明天再发
....... (2017-08-06 22:03) 

09年的没有客运专线这个界定

山川形便:我看过国误院发过这个定义，都是2015年的，但是没有对250客货做个划定 (2017-08-06 22:10) 

这样的国家标准自己描述有问题。。
总则里没说是不是客运
但是细则里面提到的都是客车完全没有货车

新规范强调了客运专线
还把以前很容易和高速铁路混淆的快速铁路(200-250速度的，以客运为主的非干线)
单独列出来叫城际铁路
不过这和以前城际铁路作为不规范名称又有点让人混淆了
另外，其实这些线路分类更看重信号标准，轨道类型与间距
因为总有一些铁路不是完全按照规范走的

gwzz234:这样的国家标准自己描述有问题。。
总则里没说是不是客运
但是细则里面提到的都是客车完全没有货车
....... (2017-08-06 22:29) 

城际不包含250

gwzz234:这样的国家标准自己描述有问题。。
总则里没说是不是客运
但是细则里面提到的都是客车完全没有货车
....... (2017-08-06 22:29) 

快速铁路也不包括250，城际应是快速铁路客运专线吧

leexiaoqi:各类新闻通告中常见的沪蓉，实际上国铁只有沪宁高速线和宁蓉线两段，沪蓉这一称呼并不采用
所以找个铁总文件先看看每条铁路叫啥比较好 (2017-08-06 18:34) 

铁总称呼也并不统一，客运、货运、工务都有不同定义。

宁蓉线是客运里程表叫法。工务上称沪蓉线（按国标线编号为3005），现线路起点为秦淮河线路所（里程300km）。0km应为上海虹桥。

沪宁高速也是客运里程表叫法，工务称沪宁城际（线编号3015）

山川形便:快速铁路也不包括250，城际应是快速铁路客运专线吧 (2017-08-07 09:28) 

城际原则上可以跑少量货车
至于250客货共线的，按照新技术规范原则上应该不会新建了
但是以前确实修了一些 渝万是250有砟轨道
但是以前的都有 以后修的类似都是200客货远期预留250，但是如果升成250，基本上就要放弃货运能力
按照新的定义 近期客货200 远期250的也算高铁

当然新标准是2014年的 之前城际铁路是不太规范的名词
所以10年通车的沪宁城际虽然350但也叫城际了
不过城际线用350的标准修确实浪费，因为城际线站的密度太大，沪宁城际(据说现在最正式的名字是沪宁城际高速铁路，城际只作为定语修饰高铁)，301km长33个站，基本9km一个站，基本跑不到那么快的速度

贵广十标段:铁总称呼也并不统一，客运、货运、工务都有不同定义。
宁蓉线是客运里程表叫法。工务上称沪蓉线（按国标线编号为3005），现线路起点为秦淮河线路所（里程300km）。0km应为上海虹桥。
....... (2017-08-07 09:49) 

各條線的編號資料有沒，可以給一份嗎。