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[个人区划理念]行政区划分一定要考虑历史和文化 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2004-10-04
古代的行政区划对现在的影响极大,很多方言的分布就是按照古代的行政区来的,可是有很多网友在划分行政区时,没有考虑到历史传统,而是将古代的一套统统推倒重来。这就陷入了我国建国初期的误区,以为过去的理论和实践都是错误,只有新造出来的一套才是符合实际的,结果事实证明恰恰相反。
方言和文化传统受古代的行政区划影响之大,是世所公认的。经过几千年来的政治、经济生活,各特定行政区内的人民已对本行政区产生了独特的认同感,这种认同感不是轻易就能改变的。同理,方言也是和传统行政区密不可分的,而且改变的难度更大。如果将两个不同文化传统的地区划到一切,不但损害了当地人民的感情,而且以后会产生一系列不良的影响,这在历史上的例子已经够多了,我就不列举了。
现举出某些网友陷入误区较多的三个例子:
1  江苏连云港地区。连云港地区在公元5世纪设立独立行政区,历史上就和江淮地区联系紧密,可以说自古和徐州就没有十么行政区上的联系。现在方言上也属于江淮官话,境内种水稻、以米饭为主食,可以说和徐州差别极大。到了不少网友笔下,却划到了所谓"淮海省"境内,这可以说真是不了解历史文化传统了。建议,如果要设淮海省,保留日照作为其港口就可以了,连云港地区应留在江苏省或江淮省境内。
2 广东潮汕地区。潮汕地区现为闽南人聚居地,虽然从历史行政区上看,潮汕和梅州地区联系紧密。但是毕竟梅州地区现为客家人居住地,语言、文化、风俗、认同均不同于潮汕地区,而且潮汕人和客家人之间还有一些利益冲突。而不少网友又将这两个地区划到一起,叫做潮汕省或客家省,恐怕真要这样划分的话,以后内部的冲突是不可避免的。建议,潮汕地区划入闽南,梅州地区另设客家人的行政区,客家省份的出海口可以放在惠州或海陆丰(客家、潮汕杂居地区)。
3  雷州半岛地区。雷州半岛从历史上看,和海南地区联系紧密。现在在文化、方言上均和海南连成一体。而和广东其他地区迥然有别,而且不少习俗、文化等只存在于雷州和海南地区,民国时间就有方案计划将两地划做一个行政区。而在不少网友笔下,这两个地区,均属于不同行政区,这恐怕违背了当地人民的意愿。
[ 此帖被曲径通幽在2009-01-01 09:44重新编辑 ]
可特授推誠保德崇仁守正協功贊治亮節佐運翊戴功臣依前海寧軍節度海楚泗等州觀察處置支度營田海運陸運押新儸渤海兩番等使開府儀同三司守司徒檢校太師兼侍中同中書門下平章事行海州大都督府長史上柱囯吳囯公食邑一万二千戶食實封五千戶如故
只看该作者 1 发表于: 2004-10-04
如果连云港一定要留在南方省份,也有一个办法,在连云港北面的东海\赣榆划给徐州,新建一个港口
只看该作者 2 发表于: 2004-10-05
历史和文化只能成为一种参考意见,不能完全成为依据。
1.全国分为东北-华北-华东-华中-华南-西南-西北7大行政区(虚)和西藏-新疆2个自治行政区、香港-澳门-台湾3个特别行政区。2.撤省设郡和州(自治地区),全国共120个左右,由原地级单位合成,辖县和市。3.主城区人口100万以上为可设虚级县级区的甲等市,50万以上和超过20万的重要城市(郡治、原地级中心、边贸、港口、工矿等)为乙等市,甲乙等市均为副郡级,20万以上和超过10万的重要城市为丙等市(县级)。4.市下设街区,县下设丁等市(副县级)、乡、镇,均不设政府。5.支持市县同城,乙丙等市和附郭县合署办
只看该作者 3 发表于: 2004-10-05
楼猪有点猪啊
只看该作者 4 发表于: 2004-10-05
1.请网友搜寻连云港独立建国的历史依据,如果没有请给出连云港直辖市的理论依据.
2.客家人与其他人不能融合?
3.现雷州半岛划归广东违背了当地人民的意愿?
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!

只看该作者 5 发表于: 2004-10-05
梅州的客家方言区、潮汕的闽南方言区甚至和广府的粤语区在一个省都没问题,难道一块到另一个新省就有问题了?这是什么逻辑?
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 6 发表于: 2004-10-05
以下是引用浩天在2004-10-5 9:26:21的发言:
楼猪有点猪啊
只不过赶不上你猪啊

可特授推誠保德崇仁守正協功贊治亮節佐運翊戴功臣依前海寧軍節度海楚泗等州觀察處置支度營田海運陸運押新儸渤海兩番等使開府儀同三司守司徒檢校太師兼侍中同中書門下平章事行海州大都督府長史上柱囯吳囯公食邑一万二千戶食實封五千戶如故
只看该作者 7 发表于: 2004-10-05
以下是引用我等天子在2004-10-5 10:25:29的发言:
1.请网友搜寻连云港独立建国的历史依据,如果没有请给出连云港直辖市的理论依据.
2.客家人与其他人不能融合?
3.现雷州半岛划归广东违背了当地人民的意愿?
我说了“独立建国”了吗?
你这是啥意思,分裂国家?
可特授推誠保德崇仁守正協功贊治亮節佐運翊戴功臣依前海寧軍節度海楚泗等州觀察處置支度營田海運陸運押新儸渤海兩番等使開府儀同三司守司徒檢校太師兼侍中同中書門下平章事行海州大都督府長史上柱囯吳囯公食邑一万二千戶食實封五千戶如故
只看该作者 8 发表于: 2004-10-05
以下是引用北极星在2004-10-5 11:41:28的发言:
梅州的客家方言区、潮汕的闽南方言区甚至和广府的粤语区在一个省都没问题,难道一块到另一个新省就有问题了?这是什么逻辑?
你咋知道没问题
你去过广东吗,你接触过客家人吗?
一点实际认识都没有,就乱说

可特授推誠保德崇仁守正協功贊治亮節佐運翊戴功臣依前海寧軍節度海楚泗等州觀察處置支度營田海運陸運押新儸渤海兩番等使開府儀同三司守司徒檢校太師兼侍中同中書門下平章事行海州大都督府長史上柱囯吳囯公食邑一万二千戶食實封五千戶如故
只看该作者 9 发表于: 2004-10-05
有些人希望建立,江淮人民共和国,还要海州当首都!
合肥、扬州、南京都笑了
只看该作者 10 发表于: 2004-10-05
全国人民都笑了
只看该作者 11 发表于: 2004-10-05
历史和文化要考虑,这个没错

不过我觉得人口经济交通等等,发言权要大一些
中央-省(自治省,直辖市)-县(市)
撤销副地级,县级等同于副地级
城市分为直辖,副省级,地级,县级,副县级,直辖市可以辖县,县级以上的市可以辖县级或县级以下的市.除个别特例,城市必须集中连片
县分为地级县和县级县,地级县可以辖县级市,县级县只能辖副县级市
副县级市人口少于20万,不分区.分区的大城市人口不少于30万.区均为县级,人口不得少于15万,不得多余30万
只看该作者 12 发表于: 2004-10-05
以下是引用koxixi在2004-10-5 13:20:39的发言:
有些人希望建立,江淮人民共和国,还要海州当首都!
合肥、扬州、南京都笑了
呵呵
你这倒是搞笑
不过建立个江淮省,我还是支持的,省会可以放在扬州
可特授推誠保德崇仁守正協功贊治亮節佐運翊戴功臣依前海寧軍節度海楚泗等州觀察處置支度營田海運陸運押新儸渤海兩番等使開府儀同三司守司徒檢校太師兼侍中同中書門下平章事行海州大都督府長史上柱囯吳囯公食邑一万二千戶食實封五千戶如故

只看该作者 13 发表于: 2004-10-05
以下是引用东海巨郡在2004-10-5 13:18:20的发言:
你咋知道没问题
你去过广东吗,你接触过客家人吗?
一点实际认识都没有,就乱说
这点不劳阁下费心。论坛的资深核心成员中不乏闽、客、粤语人士,偶们密切交流n年了,了解颇深,阁下凭空想象的什么“矛盾”实在令偶觉得中国的教育事业有待加强。
何况广东的范围上千年来没有大的变化,这本身就是活生生的例证。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 14 发表于: 2004-10-05
以下是引用北极星在2004-10-5 14:25:46的发言:
[quote]以下是引用东海巨郡在2004-10-5 13:18:20的发言:
你咋知道没问题
你去过广东吗,你接触过客家人吗?
一点实际认识都没有,就乱说
这点不劳阁下费心。论坛的资深核心成员中不乏闽、客、粤语人士,偶们密切交流n年了,了解颇深,阁下凭空想象的什么“矛盾”实在令偶觉得中国的教育事业有待加强。
何况广东的范围上千年来没有大的变化,这本身就是活生生的例证。
[/quote]这个不劳你费心
客家人我还是颇认识一些的
广东我也去过不少时间
见到阁下如此这般,我真不得不审视世上盛传的“中国教育成败”问题了
可特授推誠保德崇仁守正協功贊治亮節佐運翊戴功臣依前海寧軍節度海楚泗等州觀察處置支度營田海運陸運押新儸渤海兩番等使開府儀同三司守司徒檢校太師兼侍中同中書門下平章事行海州大都督府長史上柱囯吳囯公食邑一万二千戶食實封五千戶如故
只看该作者 15 发表于: 2004-10-05
以下是引用东海巨郡在2004-10-5 13:57:17的发言:
[quote]以下是引用koxixi在2004-10-5 13:20:39的发言:
有些人希望建立,江淮人民共和国,还要海州当首都!
合肥、扬州、南京都笑了
呵呵
你这倒是搞笑
不过建立个江淮省,我还是支持的,省会可以放在扬州
[/quote]最多是江淮东省!淮东淮西万万不可放在一起!
你连云港的语言问题,也不能凌驾于经济带至上
没有连云港,淮海省还混个p
只看该作者 16 发表于: 2004-10-05
以下是引用koxixi在2004-10-5 17:19:51的发言:
[quote]以下是引用东海巨郡在2004-10-5 13:57:17的发言:
[quote]以下是引用koxixi在2004-10-5 13:20:39的发言:
有些人希望建立,江淮人民共和国,还要海州当首都!
合肥、扬州、南京都笑了
呵呵
你这倒是搞笑
不过建立个江淮省,我还是支持的,省会可以放在扬州
[/quote]最多是江淮东省!淮东淮西万万不可放在一起!
你连云港的语言问题,也不能凌驾于经济带至上
没有连云港,淮海省还混个p
[/quote]为何淮东淮西不能放在一起?
你以为把连云港、日照放在一起就能发展得好了吗
弄不好,两头衰
kao
可特授推誠保德崇仁守正協功贊治亮節佐運翊戴功臣依前海寧軍節度海楚泗等州觀察處置支度營田海運陸運押新儸渤海兩番等使開府儀同三司守司徒檢校太師兼侍中同中書門下平章事行海州大都督府長史上柱囯吳囯公食邑一万二千戶食實封五千戶如故
只看该作者 17 发表于: 2004-10-05
江苏和安徽生活习惯有差异,江苏平原,安徽多山!
这种差异恐怕大于江苏江南江北的差异!
我的意思是,连云港和日照当然不放在一起
但徐连一起有道理,需要协调,而不是南蛮北侉互相争斗
只看该作者 18 发表于: 2004-10-05
不太可能
差异太大,成见太大
可特授推誠保德崇仁守正協功贊治亮節佐運翊戴功臣依前海寧軍節度海楚泗等州觀察處置支度營田海運陸運押新儸渤海兩番等使開府儀同三司守司徒檢校太師兼侍中同中書門下平章事行海州大都督府長史上柱囯吳囯公食邑一万二千戶食實封五千戶如故
只看该作者 19 发表于: 2004-10-05
差异最大的因素不是来自方言,分省更不可能按照方言
只看该作者 20 发表于: 2004-10-05
方言是文化的代表,一般来说方言不同,文化也不太可能相同
划分行政区,不考虑文化
就是乱划、瞎划
可特授推誠保德崇仁守正協功贊治亮節佐運翊戴功臣依前海寧軍節度海楚泗等州觀察處置支度營田海運陸運押新儸渤海兩番等使開府儀同三司守司徒檢校太師兼侍中同中書門下平章事行海州大都督府長史上柱囯吳囯公食邑一万二千戶食實封五千戶如故
只看该作者 21 发表于: 2004-10-05
世界上没有两片相同的树叶,过分考虑方言、文化将会走进死胡同。
只看该作者 22 发表于: 2004-10-05
没有过分考虑
文化上类似,属于一个区就可以了
可特授推誠保德崇仁守正協功贊治亮節佐運翊戴功臣依前海寧軍節度海楚泗等州觀察處置支度營田海運陸運押新儸渤海兩番等使開府儀同三司守司徒檢校太師兼侍中同中書門下平章事行海州大都督府長史上柱囯吳囯公食邑一万二千戶食實封五千戶如故
只看该作者 23 发表于: 2004-10-05
中国也不乏移民城市,没听说石家庄市民按祖籍分派系,造成社会动荡?
抑或是你听说大学的宿舍,不同地区的同学难以相处,结果不得不按原籍分房子?

差异、成见、误解,都是有的。不过只要有利于经济发展,共同利益可以把这些东西掩盖下去并最终消除。

当然,这需要时间和一定的代价,但是更需要勇气!你没勇气迈出这第一步,老死不相往来,乃至借分省之机人为的制造隔阂,那就永远也弥合不了分歧,永远是狭隘的地域之争!
中央-省(自治省,直辖市)-县(市)
撤销副地级,县级等同于副地级
城市分为直辖,副省级,地级,县级,副县级,直辖市可以辖县,县级以上的市可以辖县级或县级以下的市.除个别特例,城市必须集中连片
县分为地级县和县级县,地级县可以辖县级市,县级县只能辖副县级市
副县级市人口少于20万,不分区.分区的大城市人口不少于30万.区均为县级,人口不得少于15万,不得多余30万
只看该作者 24 发表于: 2004-10-05
"差异、成见、误解"还能“有利于经济发展”?
你把河南和上海划到一起,让他们发展去吧
“借分省之机人为的制造隔阂”,乃至行一己之志的
不知道是谁哦
盲目为了所谓的经济、地理等等借口
造成一大堆奇形怪状、不伦不类的行政区出现
这样的例子还少吗?
可特授推誠保德崇仁守正協功贊治亮節佐運翊戴功臣依前海寧軍節度海楚泗等州觀察處置支度營田海運陸運押新儸渤海兩番等使開府儀同三司守司徒檢校太師兼侍中同中書門下平章事行海州大都督府長史上柱囯吳囯公食邑一万二千戶食實封五千戶如故
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