臺灣四極點 <a href="javascript:;" title="一键复制帖子标题和链接" onclick="copyUrl('');" class="gray w" style="color:#999;">[复制链接]

只看该作者 1 发表于: 2008-09-29

這些極點，其實所要講的就是「臺灣」領域的範圍
但是在臺灣，每個人所指的「臺灣」的範圍不同
導致現在各版課本、各種書籍、媒體、一般人民所指的臺灣領域都不相同
根本就是雞同鴨講

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Boundary representation is not
necessarily authoriative.
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007

百色

只看该作者 2 发表于: 2008-09-30

这里所说台湾＝中华民国自由领土

一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观。

只看该作者 3 发表于: 2008-10-01

为什么"中華民國"一项不用宪法规定的范围?

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只看该作者 4 发表于: 2008-10-01

如果不用宪法范围,

就可以写成"中華民國在台湾"

消歧义

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只看该作者 5 发表于: 2008-10-01

Re:台湾四极点

問題就是《憲法》中並未〝明確規定〞範圍為何

尔今死去奴收葬
未卜奴身何日亡？
奴今葬花人笑痴
他年葬奴知是谁？

hqq

只看该作者 6 发表于: 2008-10-03

憲法規定是「依其固有之疆域」...太妙了

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Boundary representation is not
necessarily authoriative.
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只看该作者 7 发表于: 2008-10-08

我记得中华民国的宪法有许多版本，其中有一个版本是有明确规定了。
后来的宪法“依其固有之疆域”，那自然至少包含前一版本明确规定之范围。

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只看该作者 8 发表于: 2008-10-08

中华民国临时约法
民国元年三月十一日公布
第三条中华民国领土为二十二行省、内外蒙古、西藏、青海。

中华民国宪法草案
中华民国二年十月三十一日国会宪法起草委员会拟定
第二条　中华民国国土依其固有之疆域。国土及其区划，非以法律不得更变之。

中华民国宪法
中华民国十二年十月十日公布
第三条　中华民国国土，依其固有之疆域。国土及其区划，非以法律，不得变更之。

中华民国宪法草案
中华民国二十五年五月五日宣布，中华民国二十六年五月十八日修正(五五宪草经修改后于1946年12月25日由制宪国民大会议决通过，成为正式的中华民国宪法)
第四条　中华民国领土为江苏，浙江，安徽，江西，湖北，湖南，西川，西康，河北，山东，山西，河南，陕西，甘肃，青海，福建，广东，广西，云南，贵州，辽宁，吉林，黑尤江，热河，察哈尔，绥远，宁夏，新疆，蒙古，西藏等固有之疆域。中华民国领土非经国民大会议决，不得变更。

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只看该作者 9 发表于: 2008-10-08

马英九最近的发言也说“大陆是中华民国领土”。

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只看该作者 10 发表于: 2008-10-08

Re:台湾四极点

引用第9楼红袍萤火虫于2008-10-08 12:35发表的 :
中华民国临时约法
民国元年三月十一日公布
第三条中华民国领土为二十二行省、内外蒙古、西藏、青海。
中华民国宪法草案
中华民国二年十月三十一日国会宪法起草委员会拟定
第二条　中华民国国土依其固有之疆域。国土及其区划，非以法律不得更变之。
中华民国宪法
中华民国十二年十月十日公布
第三条　中华民国国土，依其固有之疆域。国土及其区划，非以法律，不得变更之。
中华民国宪法草案
中华民国二十五年五月五日宣布，中华民国二十六年五月十八日修正(五五宪草经修改后于1946年12月25日由制宪国民大会议决通过，成为正式的中华民国宪法)
第四条　中华民国领土为江苏，浙江，安徽，江西，湖北，湖南，西川，西康，河北，山东，山西，河南，陕西，甘肃，青海，福建，广东，广西，云南，贵州，辽宁，吉林，黑尤江，热河，察哈尔，绥远，宁夏，新疆，蒙古，西藏等固有之疆域。中华民国领土非经国民大会议决，不得变更。
.......

你發帖真是很不用心

多半就只是上網COPY資料

連貼的內容都沒看過

你自己找找看

你發文內容有〝台灣〞、〝台灣省〞字樣嗎？

你再想想

你貼那些所謂憲法、約法、草案公布的時間

台灣在誰的手裡？

怎麼會有人發表和自己想保達立場完全相反的引述資料

尔今死去奴收葬
未卜奴身何日亡？
奴今葬花人笑痴
他年葬奴知是谁？

只看该作者 11 发表于: 2008-10-08

引用第5楼有的沒的于2008-10-01 23:17发表的 Re:台湾四极点 :
問題就是《憲法》中並未〝明確規定〞範圍為何

但是因爲沒有以憲法和增修條文中規定的程序通過任何一個領土變更案，所以其範圍自憲法生效時起尚未發生任何變化。

惜今生有缘无分，愿来世不再错过。

只看该作者 12 发表于: 2008-10-08

Re:Re:台湾四极点

引用第10楼有的沒的于2008-10-08 13:04发表的 Re:台湾四极点 :
你發帖真是很不用心
多半就只是上網COPY資料
.......

如果您联系上下文看，想必不会产生这样的误解。
我想要说明的是：
提“中华民国”很容易引起歧义。
按照HQQ兄的表述，建议修改为“中华民国在台湾”。
毕竟还有许多人，包括中华民国现任总统马英九先生都认同，中华民国在宪法层面上依然是包括大陆地区的。

因为五五宪草明定了中华民国领土范围包含大陆，
其后的修改版本，也就是现在的中华民国宪法载明：“中华民国领土，依其固有疆域……”
这自然包括了五五宪草所言领土范围。

其后，中华民国通过法律手段接受了台湾，
但这一事件，并不与中华民国拥有大陆冲突啊。

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只看该作者 13 发表于: 2008-10-08

Re:Re:Re:台湾四极点

引用第12楼红袍萤火虫于2008-10-08 18:19发表的 Re:Re:台湾四极点 :
如果您联系上下文看，想必不会产生这样的误解。
我想要说明的是：
提“中华民国”很容易引起歧义。
按照HQQ兄的表述，建议修改为“中华民国在台湾”。
毕竟还有许多人，包括中华民国现任总统马英九先生都认同，中华民国在宪法层面上依然是包括大陆地区的。
因为五五宪草明定了中华民国领土范围包含大陆，
其后的修改版本，也就是现在的中华民国宪法载明：“中华民国领土，依其固有疆域……”
这自然包括了五五宪草所言领土范围。
其后，中华民国通过法律手段接受了台湾，
但这一事件，并不与中华民国拥有大陆冲突啊。
.......

現在《中華民國憲法》之疆域部分

之所以引起爭論

就是沒有明確指出其〝固有〞之起迄時間點與正確範圍

照你引述的資料

其〝固有〞並不包含台灣？

而且新法優於舊法

這是法律的通則

中國民國歷代憲法都是新法取代舊法

《憲法》（或任何法律條文）均為一整體

所以舊法失效是〝整部失效〞

並無法以舊法條文來佐證新法條文不足之處

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只看该作者 14 发表于: 2008-10-08

Re:Re:Re:台湾四极点

引用第12楼红袍萤火虫于2008-10-08 18:19发表的 Re:Re:台湾四极点 :
毕竟还有许多人，包括中华民国现任总统马英九先生都认同，中华民国在宪法层面上依然是包括大陆地区的。
.......

而且馬英九講的話在台灣又不是聖旨

他也不是司法院大法官會議

在法律上他是沒有憲法的解釋權的

他的個人意見儘管我不同意

但我尊重他

不過這不代表《中華民國憲法》有明訂〝中華民國領土包含大陸地區〞

任何法律條文不是〝你覺得怎樣就怎樣〞

他沒有明明白白寫出來的東西

就不要根據〝暗示〞來自我解釋

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只看该作者 15 发表于: 2008-10-08

Re:台湾四极点

引用第13楼有的沒的于2008-10-08 18:51发表的 Re:Re:Re:台湾四极点 :
現在《中華民國憲法》之疆域部分
之所以引起爭論
就是沒有明確指出其〝固有〞之起迄時間點與正確範圍
.......

任何法律條文不是“你覺得怎樣就怎樣”，它已經明明白白寫出來的東西，就必須根據條文來嚴格執行。《中華民國憲法》和《中華民國憲法增修條文》均明確指明了變更疆域的程序。因此，除非有證據表明通過法定程序制定了領土變更案，否則任何有關“固有之疆域的範圍從現行憲法生效時起曾經或已經發生了變化”的言行均應被判定為違憲。

[ 此贴被Franc.She在2008-10-08 20:28重新编辑 ]

惜今生有缘无分，愿来世不再错过。

只看该作者 16 发表于: 2008-10-08

Re:Re:台湾四极点

引用第15楼Franc.She于2008-10-08 19:57发表的 Re:台湾四极点 :
任何法律條文不是“你覺得怎樣就怎樣”，它已經明明白白寫出來的東西，就必須根據條文來嚴格執行。《中華民國憲法》和《中華民國憲法增修條文》均明確指明了變更疆域的程序。因此，除非有證據表明通過法定程序制定了領土變更案，否則任何有關“固有之疆域的範圍從現行憲法生效時起曾經或已經發生了變化”的言行均應被判定為違憲。

不過何謂〝固有疆域〞？

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只看该作者 17 发表于: 2008-10-08

現在先要確定的問題是，固有疆域的含義和範圍從憲法生效時起至今，是否曾經或已經發生了變化？

惜今生有缘无分，愿来世不再错过。

只看该作者 18 发表于: 2008-10-08

Re:台湾四极点

引用第17楼Franc.She于2008-10-08 20:36发表的 :
現在先要確定的問題是，固有疆域的含義和範圍從憲法生效時起至今，是否曾經或已經發生了變化？

因為不知道何謂〝固有疆域〞

所以你的問題不知道怎麼回答你

一個不確定的範圍

如何知道有沒有發生變化？

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只看该作者 19 发表于: 2008-10-08

Re:Re:台湾四极点

引用第18楼有的沒的于2008-10-08 20:38发表的 Re:台湾四极点 :
一個不確定的範圍
如何知道有沒有發生變化？

看有沒有通過法定程序變更其含義。下面是《中華民國憲法》第四條

中華民國領土，依其固有之疆域，非經國民大會之決議，不得變更之。

下面是《中華民國憲法增修條文》第四條第五款：

中華民國領土，依其固有疆域，非經全體立法委員四分之一之提議，全體立法委員四分之三之出席，及出席委員四分之三之決議，提出領土變更案，並於公告半年後，經中華民國自由地區選舉人投票複決，有效同意票過選舉人總額之半數，不得變更之。

如果沒有經過法定程序通過領土變更案，那固有之疆域就是沒有變化。

惜今生有缘无分，愿来世不再错过。

只看该作者 20 发表于: 2008-10-08

Re:Re:Re:台湾四极点

引用第19楼Franc.She于2008-10-08 20:42发表的 Re:Re:台湾四极点 :
如果沒有經過法定程序通過領土變更案，那固有之疆域就是沒有變化。

不過何謂〝固有疆域〞？

尔今死去奴收葬
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奴今葬花人笑痴
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只看该作者 21 发表于: 2008-10-08

就是憲法生效時的疆域範圍，因爲當時誰也無法料到國府會轉進臺灣，甚至連老毛也是如此。
現在通過了什麽領土變更案了麽？如果沒有，那就只能認爲現在的“固有之疆域”與那個時候相同，否則就是違反憲法第四條和憲法增修條文第四條規定的法定程序。

[ 此贴被Franc.She在2008-10-08 20:56重新编辑 ]

惜今生有缘无分，愿来世不再错过。

只看该作者 22 发表于: 2008-10-08

Re:台湾四极点

引用第21楼Franc.She于2008-10-08 20:47发表的 :
就是憲法生效時的疆域範圍，因爲當時誰也無法料到國府會轉進臺灣，甚至連老毛也是如此。
現在通過了什麽領土變更案了麽？如果沒有，那就只能認爲現在的“固有之疆域”與那個時候相同，否則就是違反憲法第四條和憲法增修條文第四條規定的法定程序。

在憲法哪一條規定〝固有疆域〞的定義是〝憲法生效時的疆域範圍〞？

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只看该作者 23 发表于: 2008-10-08

Re:Re:台湾四极点

引用第22楼有的沒的于2008-10-08 20:58发表的 Re:台湾四极点 :
〝就是憲法生效時的疆域範圍〞是在憲法哪一條規定這是〝固有疆域〞的定義？

首先，沒有根據憲法或憲法增修條文的相關内容通過領土變更案，所以固有之疆域的範圍自憲法生效時起沒有發生變化，所以認定固有之疆域的標準時閒點不應該從憲法生效之日起往後推。
如果你認可這一點，我會繼續說第二點。

惜今生有缘无分，愿来世不再错过。