[台湾市制]在台湾，城市是个什么概念？ [复制链接]

的的认为，密度达到一定数值就可以算成城市，那么如果一个建制市的建成区分成数块也能算一个城市吗？

引用楼主之江云梦于2010-05-25 11:25发表的 在台湾，城市是个什么概念？ :
的的认为，密度达到一定数值就可以算成城市，那么如果一个建制市的建成区分成数块也能算一个城市吗？

這就是狹域市和廣域市的不同

早就跟你說過

台灣目前沒有廣域市、只有狹域市

你偏偏要堅持台灣都是以廣域市為主

而且還說這是〝世界都這樣〞

告訴你

數個建制市合組成一個大都會區才是世界的趨勢

數個建制市的建成區合成一個〝城市〞

哪有什麼一個建制市裡面有數個建成區？

那是〝中國特色的建制市〞啊‧‧‧

的的，显然很多事情你都想当然了
远的不说，日本经过市町合并，部分市合并了不相邻的町村，明显造成一个建制市有多个建成区的典型例子，如五所川原市合并了不相邻的市浦村
即使是连片区域，也有部分市和原町村建成区分离的
美国部分建制市如戴维斯市，除了那个20万人口的中心城市之外，仍然有8个小镇游离于外，很多地域广大的建制市都拥有这样的附庸城镇，甚至有些城镇亦成立市议会，拥有双重市民身份

桐生市：

http://zh.wikipedia.org/zh-cn/File:Kiryu_in_Gunma_Prefecture.png

13万人，274平方公里，显然有很多农村地区
而且一个建制市有多个建成区显然不是中国特色

你一開始談的是台灣的情形

我就告訴你

台灣沒有這種情形

我再告訴你

世界上大多數都是狹域市

你就舉了兩個美國日本的例子

但請問世界上這種例子是多還少呢？

是大多數還是小少數呢？

但是這種例子卻在中國大陸比比皆是

連首都北京直轄市和第一大城上海直轄市都不例外

更不要說巨無霸重慶直轄市與幾乎所有的地級市了

這種情型國際上除了中國大陸你找得出第二個國家嗎？

這不是〝中國式建制市〞又是啥呢？

台湾又如何呢？台湾号称狭域市，但是即使是台北市，仍然有很大面积的地方不被建成区所覆盖，北投、士林等区东部就有很多小村庄，比如士林区的“大庄子”“干坑子”，如何谈得上狭域市？
再看基隆市，基隆市的七堵区和暖暖区的建成区跟基隆主城区根本不相连，谈何是一座城市？还有安乐区的大武仑等村镇，都游离于主城区之外
我们再来看看台湾的县辖市，宜兰市的新店就是主城区外一个较大的村子，最远的村子离城市边缘有2个多公里

整个台湾，只有三重等极少数建制市才真正充满市域

请的的搞明白以下几个概念：
狭域市：城市建成区充满市辖境
广域市：市辖境比城市建成区大，包括周边郊区和广大农村地区

请问的的，台湾有几个建制市的建成区充满市辖境的？
最多说台湾的很多建制市是偏域市，即建制市占有一个较大建成区的一部分，但是又不充满市域

如果台湾的市都不能算是广域市，韩国的“广域市”则也能自称狭域市了

台湾现在开始搞新市制，不知的的是否还是认定是狭域市？

像永和、中和、三重、板桥、新庄等“市”都将成为新北市的“区”，而新北市又是台北市的外围，两市虽然都是直辖市地位，但在大陆的概念中它们就是同一座城市。比如台北-汐止-基隆，如果在大陆就是很自然的一个城市，但在台湾就是直辖台北市-直辖新北市汐止区（现台北县汐止市）-省辖基隆市。而如果台北市的旅客需要去台北国际机场——桃园机场，就要穿过另一座直辖市，进入一个省辖县境内。韩国的情况是从首尔特别市要到首尔仁川国际机场，需要穿过京畿道到达仁川广域市，再上岛。

不是在大陆的概念中它们就是同一座城市，而是大陆个别网友自己的“发明”作品，珠三角广州，佛山，东莞，深圳早已建成区连成了一体，它们是一个城市吗？

引用第6楼之江云梦于2010-05-25 17:19发表的  :
请的的搞明白以下几个概念：
狭域市：城市建成区充满市辖境
广域市：市辖境比城市建成区大，包括周边郊区和广大农村地区
请问的的，台湾有几个建制市的建成区充满市辖境的？
.......

你一直弄錯了一點

城市和農村的分別不是以建築物來區分而是以產業別來區分

你指出的士林北投地區甚至陽明山地區

是台北市的高級別墅區而不是農村地區

這些地區因為獨棟別墅多、土地持份大

每坪房價並不亞於台北市中心的大安區‧‧‧

台湾新成立的“五都”中，新北市，新的台中市，新的高雄市，新的台南市都不是狭域市了。

引用第10楼纤夫于2010-05-26 12:31发表的 回 1楼(有的沒的) 的帖子 :
台湾新成立的“五都”中，新北市，新的台中市，新的高雄市，新的台南市都不是狭域市了。

所以我說是〝目前來講〞

五都要2010年12月25日才成立

广州佛山东莞深圳与德国鲁尔区有些相似,跟台北地区没有可比性.广佛莞深都有各自的城市中心,各自之间都是有工业区\镇区的过渡缓冲地带. 台北县(新北市)的各个县辖市却不是以板桥市为中心的,而是紧密围绕在台北市的外围,就好比单独把广州的荔湾、东山和天河拿出来设一个广州市,却把芳村、海珠、白云等区组建成广州县或新广市。你说广州市和这个“广州县”是不是一个城市概念呢？

引用第9楼有的沒的于2010-05-26 12:30发表的  :
你一直弄錯了一點
城市和農村的分別不是以建築物來區分而是以產業別來區分
.......

你说的对。这里的大陆网友很少涉足台湾，从地图上看，阳明山、北投、士林地区都是大面积的山和树木，建成区密度不高，就自然联想到农村~~所以有些网友在用谷歌地球软件PRO版本画一些不熟悉的城市建成区面积时容易忽视这一点。

在大陆，农村和城市并不是以产业来分的，诸暨的“农村”几乎家家都搞轻工业，如按的的的说法，诸暨岂不是也是狭域市？
从的的的说法来看，上海和苏南各市也是狭域市，因为产业嘛

的的显然忽视了作为同一个城市必须建成区相连的事实，暖暖和基隆根本就不是一个城市，台湾的基隆街市图也从来不画暖暖，基隆省辖市也算不上什么狭域市

乐乐你如果认为离开城市数公里的居民点都是城市的一部分，那我真是很呸服你了

另外请注意一点，农业包含农林渔牧四部分

引用第14楼之江云梦于2010-05-26 12:46发表的  :
在大陆，农村和城市并不是以产业来分的，诸暨的“农村”几乎家家都搞轻工业，如按的的的说法，诸暨岂不是也是狭域市？
从的的的说法来看，上海和苏南各市也是狭域市，因为产业嘛
的的显然忽视了作为同一个城市必须建成区相连的事实，暖暖和基隆根本就不是一个城市，台湾的基隆街市图也从来不画暖暖，基隆省辖市也算不上什么狭域市
.......

如果大陸真是這樣畫分

那大陸的畫分是不科學的

城市無非是由建物與街道組成

由街道在城市中縱橫分隔成一個又一個的街廓

每個街廓也並不相連而隔著街道相望

所以照你的〝相連〞定義

每個街廓都是一個單獨的城市？

所以台北建制市其實是由上千個小城市所組成的‧‧‧

此外，輕工業和工業的定義是一樣的嗎？

珠暨的農村是家家都另設工廠生產工業成品嗎？

即使你的这种假设成立，认为它们是一个城市的依然是个别网友，而非官方这样认为。
国务院《关于统计上划分城乡的规定（试行）》中第六条：城市是指国务院批准设立的建制市的城区部分叫城市。它的定语是同一建制市的城区；也就是说，只要你不在同一建制市区域内，即使你与我的城区相连，官方同样不认可是同一城市。

引用第14楼之江云梦于2010-05-26 12:46发表的  :
另外请注意一点，农业包含农林渔牧四部分
.......

有關這一點

我在此帖的15樓就有提到

http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=70550

的的，论坛中曾经讨论过建成区由那些组成，很显然城区内的街道属于城市的一部分，但是连接各个居民点的公路则应该另外计算，有人提出以建筑物相隔500米为极限，超过500米则不能算是该城市的一部分了，离开数百公里的万州区更不能算是重庆市的一部分，经过卫星图测算，暖暖的建筑离开基隆最近点早就超越500米
诸暨市几乎家家户户都搞私企，并以乡镇分产业，被称为一镇一品，主要产品有小五金、纺织品（贡缎、袜子）等等，在江浙地带，极少数人家才靠种地为生，但是江浙各市一样都被视为广域市而非狭域市。
事实上，在西部，很多城市的主要产业不是工业的，也不是商业的，而是农业，居住在城市里的是农民！其实我家早先就是一户住城市中的农民，春秋战国乃至一直到近代，很多城市都是这样的（目前，新疆的兵团城镇是最典型的农业城市，而伊春是最典型的林业城市），难道就因为其主要产业是农业而就不能称为城市了吗？
因此，根据产业论城市是极为可笑的，工人可以住在荒野，如塔里木油田，农民也可以住在城里。浙江省最大最有名气的龙港镇，不就是号称“农民城”么？
我认为城市是静态（当然这个静态也是相对的），不随行政区划的设置而改变，1万平方公里时代的副省级重庆市和8万平方公里的直辖重庆市之下的重庆城并不能因为行政区划改变。不能因为万州并入了重庆市而把万州就直接看成重庆城的一部分了，因为他们并不相连。同样的，基隆市虽然吞并了暖暖乡这么多年，但是并没有连接在一起，因此也是不能看成一个城市的

引用第16楼纤夫于2010-05-26 13:25发表的 回 12楼(乐乐) 的帖子 :
即使你的这种假设成立，认为它们是一个城市的依然是个别网友，而非官方这样认为。
国务院《关于统计上划分城乡的规定（试行）》中第六条：城市是指国务院批准设立的建制市的城区部分叫城市。它的定语是同一建制市的城区；也就是说，只要你不在同一建制市区域内，即使你与我的城区相连，官方同样不认可是同一城市。

官方是官方的定义，如果一切以官方定义为准，那就没有继续讨论的必要了。比如新泽西的纽瓦克不属于纽约市，甚至不属于纽约州，但它不折不扣是纽约城市的一部分。通常来讲你说你从北京飞纽约，人家会问你是飞肯尼迪机场还是纽瓦克机场。还有与中心曼哈顿更近的新泽西州哈德孙县，包括泽西城和尤宁城等。

台湾也搞广域市了，也有点乱套了。除北市外的其它四个“直辖市”成了广域市。还好，没出现对岸这样荒唐的辖县的超广域市。如果这些广域市不称为“市”，改用别的区划名称就好了。
不过，将切块市回归母县是正确的。两个北市和基隆也应该重组，彻底摒弃县内切块、县市分置的不合理区划。

引用第13楼乐乐于2010-05-26 12:38发表的  :
你说的对。这里的大陆网友很少涉足台湾，从地图上看，阳明山、北投、士林地区都是大面积的山和树木，建成区密度不高，就自然联想到农村~~所以有些网友在用谷歌地球软件PRO版本画一些不熟悉的城市建成区面积时容易忽视这一点。

我祖父那一輩是貨真價實的農村沒錯
到了我父親那一輩 因為台灣經濟起飛 開始工業化
年輕人雖然還是有自耕農身分
但實際上卻是到市街上的工廠商店上班
這部分的收益佔了收入的絕大多數比例
到了我這輩 農業已經完全轉換成觀光農業了
但是要說是"都市"還很勉強 說是"市郊"比較恰當吧

大陆也有啊，比如西安和咸阳，已经是一座城市，分成两座城市政府管理；西安机场在咸阳市境内，却按照西安市区对待。

大陆也有啊，比如西安和咸阳，已经是一座城市，分成两座城市政府管理；西安机场在咸阳市境内，却按照西安市区对待。

大陆是按照户口分的
所谓的“城市”是指里面的居民都拿有“商品粮户口”，然后产业以第二产业、第三产业为主
所谓的“农村”是指里面的居民都那有“非商品粮户口”，产业以第一产业为主