方舆 - 区划改革 - 中国应该实行联邦制 - 第11页

只看该作者 252 发表于: 2008-12-14

反对的不少啊!但我支持楼主的意见.

http://zh.netlog.com/song-haiqing1954

shingwood

十堰

只看该作者 253 发表于: 2008-12-27

坚决反对修改宪法，去实行什么联邦。如果实行联邦，西部的民族分裂怎么解决？
一旦有什么风吹草动，地方权力太强的话，很容易分裂。尤其是西藏问题，你难以解决。

默认的情况下，我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区，即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区，需要讨论胡焕庸线以西的地区时，必定会明确指出。

shingwood

十堰

只看该作者 254 发表于: 2008-12-27

实行联邦制还会涉及另一个问题，党的地位将来会如何？
按理论，实行联邦后台湾的蒙古问题好解决，但是如果在联邦一级不实行普选，那么要台湾加入联邦，台湾人会同意吗？
一旦普选，随之而来的可能就是公投，台湾有了公投，如果联邦不实行公投，会是什么样的后果呢？进一步说，如果全国都实行公投，西藏不实行公投于理不能，最终还是要公投。要清楚，现在西藏地区以藏族人为主体，那么西藏会不会要求独立与否的公投呢？这些问题我希望多考虑一点。

默认的情况下，我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区，即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区，需要讨论胡焕庸线以西的地区时，必定会明确指出。

只看该作者 255 发表于: 2008-12-27

引用第42楼漠北之南于2007-07-21 18:06发表的 :
联邦制不适合中国，只会搞乱中国，联邦制在中国没有生长的土壤，这是根本！搂住的初衷也许不错，但是要改变中国几千年的政治习惯和思维习惯那是做梦！
最可行的办法是中央和地方在某些行业分权，而不是联邦！

只要地方只有治权没有军权又怎么会乱呢？

只看该作者 256 发表于: 2008-12-27

引用第268楼shingwood于2008-12-27 11:56发表的 :
实行联邦制还会涉及另一个问题，党的地位将来会如何？
按理论，实行联邦后台湾的蒙古问题好解决，但是如果在联邦一级不实行普选，那么要台湾加入联邦，台湾人会同意吗？
一旦普选，随之而来的可能就是公投，台湾有了公投，如果联邦不实行公投，会是什么样的后果呢？进一步说，如果全国都实行公投，西藏不实行公投于理不能，最终还是要公投。要清楚，现在西藏地区以藏族人为主体，那么西藏会不会要求独立与否的公投呢？这些问题我希望多考虑一点。

反国家分裂法入宪，就不会有分裂国家的公投，因为没人能组织违宪的公投，就算有人组织也是不合法的，是无效的，是犯罪。

只看该作者 257 发表于: 2008-12-27

引用第263楼愚公于2008-12-14 21:57发表的 :
起码在不短的一个时期内是绝对不可行的！现实告诉我们：西方的并不一定都是好的，比如这次西方的金融危机就因为政府不管造成的！

西方再不好，至少国家没解体吧！

东夷

五常

只看该作者 258 发表于: 2008-12-27

西方解体的国家多了

只看该作者 259 发表于: 2008-12-27

西方国家解体后体制变了吗？

只看该作者 260 发表于: 2008-12-27

不懂联邦制的人最好闭嘴。

信口开河思维僵化的人太多了。

只看该作者 261 发表于: 2008-12-27

引用第274楼harro于2008-12-27 18:24发表的 :
不懂联邦制的人最好闭嘴。
信口开河思维僵化的人太多了。

所有人都有权利阐述自己的意见，这是自由，也是上论坛的目的，你感觉不对你可以讲你的道理说服别人。别那么粗鲁，要有教养

只看该作者 262 发表于: 2008-12-30

引用第273楼尧舜天下于2008-12-27 21:03发表的 :
所有人都有权利阐述自己的意见，这是自由，也是上论坛的目的，你感觉不对你可以讲你的道理说服别人。别那么粗鲁，要有教养

阐述自己的意见不等于胡说八道信口开河。

有些人对根本不了解的东西（也可能根本不愿去了解）凭借一些僵化的莫名其妙的思维就将其扣上帽子，实在是莫名其妙。

只看该作者 263 发表于: 2008-12-30

胡说八道也许是自由，但在这里没有意义，这里是用道理和事实来讨论问题，而不是凭感觉信口开河。如果那样论坛也没有存在的必要。

只看该作者 264 发表于: 2009-01-01

引用第32楼lsw999king于2004-04-18 10:59发表的 :
“我们所处的文化圈”指的是哪些区域？东南亚算不算？印尼可是联邦制国家。日本算不算？日本的都道府县和市町村都是“地方自治团体”具有浓厚的联邦制色彩，其地方的有些权力比号称联邦制国家的印度还要大。
美国实行不实行联邦制是他们的事，不要以意识形态的眼光看事物，戴上有色眼镜是看不到事物的本来面目的。

东南亚不能一概而论。但狭义上说能属于大中华文化圈的只有越南、新加坡，半个马来西亚和小半个泰国。
而在印尼和菲律宾，中华文化基本上属于边缘文化。
你说的印尼这个例子很典型：帝汶、亚齐，这两个地区闹的太不算凶吗？
至于日本，浓厚的“联邦”色彩在哪里体现？看看琉球文化就知道了！

只看该作者 265 发表于: 2009-01-01

引用第71楼天地君亲师于2007-12-26 22:20发表的 :
其实，直到中华民国败退大陆，中国都是联邦制。
内地是省制，蒙古还是盟旗制，西藏还是喇嘛制，其他一些少数民族地区是土司制、头人制。
目前也是联邦制，香港、澳门就和内地不同，哈哈。
.......

看来您不是地理知识的缺失，而是历史方面的缺失！

只看该作者 266 发表于: 2009-01-01

引用第94楼harro于2008-04-12 13:45发表的 :
太讓人遺憾了，這裡充斥著形形色色的國家主義，民族主義者，而沒有自由主義者，或者了解自由主義的人。
集權思想根深蒂固，對聯邦制一無所知，簡單地將分權=分裂，集權=統一，大談什麽行政區劃，笑死人了。不以分權自治聯邦化為目標的改革注定是一場鬧劇，就跟現在的所謂大部制改革一樣。

难道行政区划不是一个文化传统问题么？

如果你批评“簡單地將分權=分裂，集權=統一”是一无所知；
那么你把“國家主義，民族主義＝单一制”把“自由主義＝联邦制”难道不是无知么？

只看该作者 267 发表于: 2009-01-01

引用第100楼harro于2008-04-12 16:17发表的 :
在地方自治制度下，地方政權，中央政權都是公民直接選舉產生的，其權力的直接來源就是人民。怎麽可能“地方权力是中央赋予的”？中央政府和地方政府是管轄的範圍不同，而不是上下級關係。
聯邦制下，權力基礎是人民，各邦政府和聯邦政府權力來源都是都是人民。“权力的基础在联邦主体”是不確切的荒謬説法，美國中央政府是由各邦人民直接選舉產生，而不是由州政府產生的。兩級政府只是分工不同。

请问，
1.为什么“聯邦制下，權力基礎是人民，各邦政府和聯邦政府權力來源都是都是人民”，那么单一为什么就不行？
2.联邦制同志们口口声声说仰慕联邦制和美国没有关系，但为什么言必称美国？

随风海鸥

五常

只看该作者 268 发表于: 2009-01-02

作为以单一民族为主的国家，最好还是单一制好。
可以把自治区该成自治省，制定自治省宪法，实施偏向于联邦主体化的民族自治联邦化管理；
其他省份单一制，但是一定要地方民主自治并被中央管辖。

只看该作者 269 发表于: 2009-01-02

引用第281楼长歌怀采薇于2009-01-01 22:36发表的 :
请问，
1.为什么“聯邦制下，權力基礎是人民，各邦政府和聯邦政府權力來源都是都是人民”，那么单一为什么就不行？
2.联邦制同志们口口声声说仰慕联邦制和美国没有关系，但为什么言必称美国？

联邦制跟单一制的界限已不是那么绝对。比如日本跟美国。
我从来没有无条件反对单一制，我反对的是那些以单一制为借口大搞高度集权或丑化曲解联邦制的无知的人。

言必称美国，是因为美国是个典型为人熟悉，你就那么见不得美国？

只看该作者 270 发表于: 2009-01-02

引用第280楼长歌怀采薇于2009-01-01 22:34发表的 :
难道行政区划不是一个文化传统问题么？

纯粹的画地图分省是个文化传统问题。但分权制衡这类的权力分配架构问题却是不折不扣的政治问题。

只看该作者 271 发表于: 2009-01-02

引用第283楼harro于2009-01-02 15:54发表的 :
.......

不是见不得美国，而是见不得“凡美国提倡的都是好的、凡美国反对的都是坏的”的无知的人。

世界本没有一定的格局，因时因地因传统因发展水平各有不同要选择适合自己发展的，什么制不是目的，最终的目的是发展。

难道众多网友指出的联邦制造成的后果这就是“丑化”联邦制？难道他们说的都是无中生有？
难道反对联邦制、提倡单一制就是找借口“大搞高度集权”？就是无知？

只看该作者 272 发表于: 2009-01-02

引用第284楼harro于2009-01-02 15:56发表的 :
纯粹的画地图分省是个文化传统问题。但分权制衡这类的权力分配架构问题却是不折不扣的政治问题。

政治从来都不可能与文化分开谈论！而文化又必然受历史传统左右。
抛开文化传统、历史背景谈政治、画地图，还不如画后现代的画来得真实。

只看该作者 273 发表于: 2009-01-02

引用第275楼harro于2008-12-30 10:39发表的 :
胡说八道也许是自由，但在这里没有意义，这里是用道理和事实来讨论问题，而不是凭感觉信口开河。如果那样论坛也没有存在的必要。

好啊！老兄说的十分在理。
民主，人人都说好；自由，人人都愿意。
那就请老兄先说说如果在中国实行联邦制，我们如何不再避免北洋政府时期军阀混战各自为政的局面？