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[首都]西安vs南京 [复制链接]

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只看该作者 325 发表于: 2010-12-10

人威胁美国,美国就可以解散军队吗?恰恰因为有强大的军队,才没人轻易去侵犯你。没有了军队,反而容易招致别人的侵略
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 326 发表于: 2010-12-10
如果你觉得两个在边境上陈兵百万的国家永远不可能擦枪走火,你可以建议国家解散北京军区沈阳军区了。80万人在那里白白浪费啊。。。
这类高论,唉!!
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 327 发表于: 2010-12-10
[quote]引用第295楼wujin于2010-12-05 15:23发表的 :

请注意,卡尔干达和克拉玛依一样,都是能源业城市,人口也都是几十万的小城。论人均各项指标克拉玛依丝毫不输卡尔干达。


[/卡尔干达没听说过,卡拉干达资料如下
  卡拉干达州首府。为哈萨克斯坦第二大城
      哈萨克钢铁工业基地是苏联五大钢铁工业基地中发展最晚、水平最低的一个。这里的资源条件尚好,有全苏第三大炼焦煤生产基地,库斯坦奈及卡拉干达有丰富的铁矿石,利于钢铁工业的发展;额尔齐斯——卡拉干达运河的修建,初步解决了工业用水问题。卡拉干达是这里最主要的钢铁工业中心。


多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 328 发表于: 2010-12-10

6楼

哈萨克斯坦首都阿斯塔纳市简介  
  阿斯塔纳市是哈萨克斯坦的首都,曾用名卡拉奥特克尔、阿克莫拉(1880~1882年)、阿克莫林斯克(1832~1961年)、采利诺格勒(1961~9112),1992年又恢复了阿克莫拉这一名称,自1998年5月6日起更名为阿斯塔纳。尽管哈萨克斯坦共和国议会1994年7月6日就决定把首都从阿拉木图迁往阿克莫拉(当时的名称),可总统1997年10月20日才发布命令,宣布该市为共和国的首都,实际上国家主要机关是1997年12月10日迁到新首都的。这样,该市就改为哈萨克斯坦20世纪的第四个首都。前3个首都分别为奥伦堡市(1920~1924年)、克孜勒奥尔达市(1924~1929年)、阿拉木图市(1929~1997年)。就像关于迁都问题的总统令所阐述的那样,之所以选择阿斯塔纳市作为新独立的主权国家哈萨克斯坦的首都,是因为该市位于国家主要工业区(中哈区和北哈区)的中心,而且从这里比较便于管理整个国家,即在经济和地理方面更加合理。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 329 发表于: 2010-12-10
引用第313楼wujin于2010-12-08 22:14发表的 :
说定都南京的朝代大多短命软弱,难道有错么?难道吴晋宋齐梁陈发出了凡犯我强X者虽远必诛的呼声了么?

你说清楚点,是因为建都南京才短命软弱,还是因软弱,才建都南京?
你若是选前者,请解释王莽刘玄,前赵后秦怎么也短命,唐朝后期也软弱?建都南京的朱元璋时期为何能远征漠北?
还请请解释一下,晋宋两朝建都北方时君主被俘,国都被占,建都南方却还能屡破强敌
你若选后者,我在主贴已说明,古代强盛时不建都南京,是因为军事斗争中心在北方,故建都北方。鸦片战争以来形式大变,北方游牧民族优势全失,军事斗争中心转到东部沿海,特别是东南沿海,所以应建都东南方。

多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
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只看该作者 330 发表于: 2010-12-10
鸦片战争前,军事斗争中心在北方,衰弱时南逃或南迁,长安往往入川,中原往往去江南。如安史之乱,玄宗入蜀,黄巢入长安,熹宗又入蜀。晋宋国破,江南再建。
鸦片战争后,军事斗争中心转到东部沿海,特别是东南沿海,衰弱时西逃或西迁。中原往往入关中,江南会入川。如八国联军,慈禧逃西安,抗日战争,国府迁重庆。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
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只看该作者 331 发表于: 2010-12-10
之所以说军事斗争中心转到东部沿海,特别是东南沿海。是因为外国若进渤海,必先进黄海,若进黄海,必先进东海。守住东海,黄海渤海就安全了。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
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人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 332 发表于: 2010-12-10
西安的没落源于东北方少数民族的兴起,西安失去前线地位是你的原话,(我认为这只是多个原因中的一个),不知鸦片战争后西安与前线有几毛钱关系?西安和南京谁是前线?现在西部是战略大后方,好比古代的南方是战略大后方一样。你愿龟缩到安全区域的话,还是四川安全。
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只看该作者 333 发表于: 2010-12-10
别说你不主张迁都,,本贴主要讨论首都在哪里好?迁不迁都是另一问题,主要是北京和其它城市之间关系,不是西安南京关系的问题。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
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只看该作者 334 发表于: 2010-12-10
有没空了,你等着
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只看该作者 335 发表于: 2010-12-11
引用第320楼zhaohz于2010-12-10 16:00发表的 :
美韩军演,中国关注否?
外国若进渤海,必先进黄海,若进黄海,必先进东海。守住东海,黄海渤海就安全了


请注意,军事斗争和军事威胁是两回事,你写了一大堆没有用的废话,还是没有说哪里有军事斗争。
只看该作者 336 发表于: 2010-12-11
西安vs南京,与各大区中心城市距离比较
西安vs南京,与各大区中心城市距离比较
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
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只看该作者 337 发表于: 2010-12-11
引用第319楼wujin于2010-12-08 22:49发表的 :
哥哥我最后再给你这样很少出门见识偏少的人补补课,你用别人的资料证明了共产党中国的普通话不完全是北京话有什么用?哥哥我前面已经告诉你了现在的普通话就是北方方言为基础,北京话为骨干的,你眼睛看不见么?如果你眼睛没有问题的话,请再看看哥哥我在228楼的发言。
但是哥哥也要告诉你,民国的普通话和共党中国的普通话不是一回事,民国的普通话就是标标准准的北京话。
这也是即使民国首都放在南京,普通话依然是北方方言代表之一的北京话,甚至提议建立一种北京话为主兼顾南北的语言作为普通话时,连南方人都强烈反对,要求要纯粹的北京话
.......

辩论应是对事不对人的吧?!
1,、论坛龄我比你早来四年多,具体说是1646天,论年龄也轮不到你自称哥哥吧?
2、我出门多少你怎么知道?你只要能证明,说我自己村也没出过也行。
3、这两条要么给出证明,要么给我道歉!!
4,、关于普通话与北京话关系请不要只有论点,拿出证据来!我最讨厌没有证据乱说话的人
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只看该作者 338 发表于: 2010-12-11
这不是民族的事情,内蒙古不照样蒙古族,照样不闹独立。台湾汉族占了多大比例,照样不愿意统一。
加上南京偏僻的地理位置,简直可以说一无是处。说起来南京真的不如合肥呢。
南京当了首都级别难道不是和上海相当?
关中平原和华北东北大平原相连一马平川,南京地处多丘陵的长江中下游平原,少有大片完整平原。西进甘陇,南下巴蜀都要从西安经过。一马平川又是咽喉要道,岂是南京这样跟在上海后面沾点光的地方能比得了的。
我相信西安西边的人口远远大于南京东边的人口,更别说面积了。
北京存在的问题,南京都存在或者将会存在至于交通,西安是全国性的枢纽,南京是华东的副枢纽,西安承接的是西北五省东去,西南三省一市一区北上的重任,南京只需要和杭州一道为上海做好辅助工作就行了,地位简直天壤之别了。
要真有了南京当首都,又是一个京津关系翻版,上海发展反而会受限。
论古都地位,南京还不如大同
这些观点不管是否荒谬,你的证据在哪里?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
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人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 339 发表于: 2010-12-11
引用第335楼wujin于2010-12-11 10:25发表的 :
请注意,军事斗争和军事威胁是两回事,你写了一大堆没有用的废话,还是没有说哪里有军事斗争。

330楼,论点论据都有,我在主贴早就说过的,你总是视而不见。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
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人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 340 发表于: 2010-12-11
引用第11楼zhaohz于2010-11-05 19:51发表的 :
[quote]引用第9楼wujin于2010-11-05 10:22发表的 :
第四,你还没有解释为什么南京从来没有成为你所谓兴盛期国家的首都选择,或者说选择南京为首都的国家都没能经历兴盛期?
[/quo正文早就回答了在后三行说的
“古代强盛时不建都南京,是因为军事斗争中心在北方,故建都北方。鸦片战争以来形式大变。。。。。。。
.......

329楼的内容,主贴也有,你却一而再再而三问这个早有明确答案的问题,看不见吗?烦不烦啊
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只看该作者 341 发表于: 2010-12-11
你提的问题我都有回应,我问的那么多问题(如338楼总结的一些问题),你怎不回答一下?还有337楼问题请不要回避
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一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
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人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 342 发表于: 2010-12-12
引用第318楼wujin于2010-12-08 22:38发表的 :
这里我再告诉你,阿拉木图是除首都小城阿斯塔纳外的仅有的直辖市,一个城市排在全国各州的第三,应该说是件面上有光的事情了。上海的经济总量如果能排在全国各省级行政区第三那可就相当了不起了。


两国政区数量不一样啊!!在中国排名16是中游,在哈萨克排名16就是垫底。
阿拉木图占全国8%的人口,上海只占全国人口1%。
上海以只占全国1%。的人口,在全国排名前四分之一。阿拉木图占全国8%的人口,在全国也排名前四分之一。谁更了不起?上海周边是全国最富庶地域之一,可抱团发展。阿拉木图周边都是在本国较贫穷的地方啊!
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人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 343 发表于: 2010-12-12
引用第321楼zhaohz于2010-12-10 16:19发表的 :
现在,美国最强大。是战略进攻的态势。尽管近代史上,美国也许是列强中对中国最不坏的,还可能是帮助较多的。但他不会容忍谁来冲击他的霸权地位。所以他对中俄尽力围堵。
苏联在上世纪六十到八十年代曾经对中国有严重威胁,特别是七十年代其战略攻势咄咄逼人。解体后,俄罗斯处于守势,面对美国主导的北约东扩,驻军中亚,颜色革命,俄想保住对独联体的控制已不容易。在有实力抗衡美国之前,他无力对中国这样的大国开战的。现在来看,俄人口持续下降,经济回升缓慢,要想抗衡美国还有很长的一段路要走。

这说明现在中国最大敌人是美而非俄。你认为是废话,而不敢反驳,是否已放弃你的“中国目前最大的威胁,有能力彻底击溃中国军队的国家就位于中国的北方。东南是纤芥之疾,北方才是心腹之患。”的观点,认同了我的这说明现在中国最大敌人是美而非俄。”
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
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人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 344 发表于: 2010-12-12
引用第316楼wujin于2010-12-08 22:26发表的 :
你引用了那么一长串普通话的问题,能够证明红字部分有错么?
到了19世纪末也就是清朝末年,中国的形势发生了很大变化,受到西方学术思想的影响,特别受到日本的影响。日本在明治维新前后大力推广日本语的共同语,日本人把日本语的民族共同语叫做国语。国语这个词本来是中国古代一本书的名字,日本人把国语当做民族共同语的名称。19世纪末中国的文化生活发生很大变化,国语这个名词得到传播。 辛亥革命之后,为了发展中国的经济、文化,在中国也开始推广国语。国语这个词在民国时期得到当时政府的承认,成为民族共同语的一个正式称呼。1920年国语推行不到两年就爆发一场当时名之为“京国之争”(指京音和国音)的大辩论。问题的起因就在于国语标准音。支持国音和支持京音的分成两派。国音是主要“以京音为主,兼顾南北”。京音是“纯以北京话为标准”。两派争吵非常厉害。于是张士一发表文章,主张“注音字母连带国音都要根本改造”,应“先由教育部公布合于学理的标准语定义,以至少受到中等教育的北京本地人的话为国语的标准”。这个主张得到许多人的支持,特别在南方引起了强烈的反响,纷纷开会响应,甚至通过决议:“不承认国音,主张以京音为标准音”,“请教育部广征各方面的意见,定北京语音为标准音”。后来,1913年“读音统一会”拟定的国音就被修改为京音了。1932年根据新国音编纂的《国音常用字汇》由民国政府教育部公布,在《字汇》的序言中又对国音以北京音为标准的含义做了进一步的说明,即“”所谓以现代的确北平音标准音者,系指‘现代的北平音系’而言,“并非必字字尊其土音”。


这里的京音并不就等于北京话,我在304楼的资料你没看明白啊。再给你引一段
放眼现在全中国各地的收录记载在方言学中的方言没有一种是普通话,而普通话却实实在在地存在于官方语言中,把历史的时间向前一点可以找到溥仪和满清的皇亲国戚都是说的一口标准的普通话(没有语音体系级别的差异),这说明了在全国的汉语方言语民中,满清的皇亲国戚是唯一可以确实考证到的普通话语民。唯一可信的解释也正是普通话是满清的皇亲国戚所说的一种语言,这是唯一可以考证的普通话形成的历史线索,理所当然的是它们必然是形成普通话的语民。
  [普通话和北京话]
  明白了普通话的历史,普通话的概念也就清晰了,
其它的“满语”、“官话”、“国语”、“普通话”、“北京话”和“mandarin”、“汉语”、“方言”这些概念也就不会搞混淆了。从历史上看,普通话从来就不是现在的北京话,普通话有它自己的历史。而现在的北京话虽然跟普通话比邻并一直受普通话的影响和向普通话不断靠拢,但它从来就没有真正跟普通话成为一体过,说这两种话的人也从来都是生活在两个鲜明不同的社会,所以它们是有区别的两种汉语方言

多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 345 发表于: 2010-12-12
我引用了那么一长串普通话的问题,不是要证明你的红字部分有错。而是你对自己所引用资料误解了。清朝时北京原住民和上层移民“说这两种话的人也从来都是生活在两个鲜明不同的社会”用两种不同的话。你所引用资料的京音是上层人说的,北京方言是下层原住民说的,你把两个感念混了。
就像诺曼征服造成伦敦上层社会说法语,而下层人民说英语差不多。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 346 发表于: 2010-12-12
引用第314楼wujin于2010-12-08 22:17发表的 :
香港和上海比,GDP的质量能一样么?就算按唯GDP论,又何尝不是一个上海和江苏比较的翻版?
我倒很好奇这里哪里偷换概念了?
我问的是3:1和论点哪里矛盾?烦请正面回答,而不是再重新立论。


论质量,珠三角经济外向度太高,也与长三角不能比的。香港和上海比是你的发明,可怪不着我。我是主张用长三角整体和珠三角整体比的。
3:1和论点哪里矛盾太大了,你看不出来?下面给你讲讲
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 347 发表于: 2010-12-12
你的3:1想证明珠三角经济比长三角强肯定不通。因为,
一者,两地都不只四个城市,
二者,就像田忌赛马,田忌输了很多次,胜一次不说明田忌的马群比齐王马群整体实力强。只说明排兵布阵用得好。若孙膑帮齐王,或谁也不帮,田忌输定了。
三者,大胜和小胜对整体影响不同。如果某人三次各输了100元,第四次赢了1000元,不证明他赔了。
若用一对一比赛来证明两个团体强弱,只有一方全胜才能确定其强大。有输有赢是什么也证明不了的。还要有个前提是两队所有选手都要参赛。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 348 发表于: 2010-12-12
引用第347楼zhaohz于2010-12-12 13:08发表的 :
你的3:1想证明珠三角经济比长三角强肯定不通。因为,
一者,两地都不只四个城市,
二者,就像田忌赛马,田忌输了很多次,胜一次不说明田忌的马群比齐王马群整体实力强。只说明排兵布阵用得好。若孙膑帮齐王,或谁也不帮,田忌输定了。
三者,大胜和小胜对整体影响不同。如果某人三次各输了100元,第四次赢了1000元,不证明他赔了。
若用一对一比赛来证明两个团体强弱,只有一方全胜才能确定其强大。有输有赢是什么也证明不了的。还要有个前提是两队所有选手都要参赛。

那么请你再仔细看看田忌赛马怎么回事。我按GDP排序一一比对,这不是标准的上对上,中对中,下对下么?
广州对苏州,深圳对杭州的胜利也远大于无锡对东莞的胜利,如果要按你的说法,是不是前三次都赢了100元,第四次只输了50元呢?
中国和日本踢足球,非得全中国人和全日本人踢一场,才能证明日本足球比中国强么?
只看该作者 349 发表于: 2010-12-12
引用第345楼zhaohz于2010-12-12 12:44发表的 :
我引用了那么一长串普通话的问题,不是要证明你的红字部分有错。而是你对自己所引用资料误解了。清朝时北京原住民和上层移民“说这两种话的人也从来都是生活在两个鲜明不同的社会”用两种不同的话。你所引用资料的京音是上层人说的,北京方言是下层原住民说的,你把两个感念混了。
就像诺曼征服造成伦敦上层社会说法语,而下层人民说英语差不多。

我想你一定弄错了点什么。经过五四运动和之后的白话文推广,口语语音成为了主流,新国音,也就是京音的标准就是实际存在的北京口语语音(参见林焘林左田先生《普通话和北京话》一文)
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