[资源]2011年世界前二十大经济体的一次能源消耗水平 [复制链接]

荒州邈县:你认为会有人眼红中国这个靠出卖资源和廉价劳动力挣来的世界工厂称号吗？
据最新统计，钢铁产量已经相当于世界其他国家总和了。高铁车轮用钢，航母飞行甲板用钢还要依赖进口，据说连沿海港口起吊用的钢丝绳都要靠进口…… (2015-03-11 18:50) 

不眼红就算了，各过各的。请勿拿新概念忽悠人。做事的和说事的自然不是一个标准。

中国经济不由消费驱动，根子还在于中国长期是人口过密的农业国，90年代还有8、9亿农民。过密的人口导致小农经济产值非常低，消费能力因而也极有限。相较而言，利用外需来推动经济发展是比较高效的，适逢全球化开始，我们又有超大规模全产业链和近乎无限的劳动力，就走上这条路。既然要外需，那么保持低薪资（但早期在国内相对来说并不低，同时60、70后过密的人口对薪资水平较长时期保持低位也有一定影响）低币值由于可增加出口竞争力就成为选项，由此消费自然会被压抑。但同时大量劳动力从小农经济中解放又有助于刺激消费，而留守的农业劳动力的平均收益也会提高。

magiu:中国经济不由消费驱动，根子还在于中国长期是人口过密的农业国，90年代还有8、9亿农民。过密的人口导致小农经济产值非常低，消费能力因而也极有限。相较而言，利用外需来推动经济发展是比较高效的，适逢全球化开始，我们又有超大规模全产业链和近乎无限的劳动力，就走上这条路。既 .. (2015-03-12 23:01) 

问题的关键是中国的这套做法在当今世界基本是“只此一家别无分店”。
而同为汉字文化圈的日本韩国台湾，开始经济起飞时也是人口稠密资源贫乏的落后农业国，投资和消费的比例关系也从未失调到如此程度。

反过来看，我国历年下来超过亿人脱贫，消费能力会不会有提升呢？我国汽车年售量已经超越美国，这个消费对经济就完全没有推动？消费驱动达到良好效果的前提是有消费能力。比如印度基本是内需消费推动，但……
投资驱动，我记得李先念讲过一句话，“基本建设投入七块产出一块，加工贸易投入一块产出七块。”但基本建设做不好，比如经常停电，加工贸易就很难。中国的投资与西方不一样，因为西方经济本身已经饱和了，比如日本投资几十年，负债达到gdp几倍，照样失去20年。中国实际仍有大量需求未被满足，因此才能对经济产生作用。

有几点原因吧，
一个是投资规模本身确实较大。
一个中国体量太大，国土要综合开发，有许多地区需要提前投资比如西部、需要扶持比如东北。放在欧洲，巴尔干国家和东欧国家并不会影响德国的比例。国土太大需要的投资是几何级增长，这不是小国能比的。同时我国东部本身也还有大量需求。
一个是投资在时间分布上太密集。
一个政府主导经济，投资由政府做。
其实当年小蒋做十大建设，不顾社会反对声浪诸如“台湾还太穷，建这些路完全是给富人修的，平时就喂蚊子”之类，借钱修路，导致通胀飙升到50%以上，也着实不算低了。
另外，日本战前已经实现工业化，并不需要短期内大量投资。

四小龙和拉美比较，说两个情况。
一个是自身因素，即土地制度，拉美是大土地所有制，地主会倾向于种植经济价值较高的经济作物而非粮食，为了出口市场他们会倾向于低关税，工业发展以前说了算的自然是地主，这对农业国发展工业是个巨大不利因素。（后发国家产业竞争力低，不加以保护很容易被击垮，参见墨西哥加入北美自贸前后）
大土地所有制让大量资本流向土地，影响工业投资。
无地农民过早进入城市成为流民，影响社会安定，更危险的是易被民粹挟持。
另一个是外部即美国因素，美国很少容许拉美国家搞保护主义，阿连德搞国有化后果很不妙，但美国在开放本国市场的同时却长期容许台韩的保护主义。(相反kmt大陆时期订立的中美商约是极其苛刻的)

magiu:反过来看，我国历年下来超过亿人脱贫，对消费能力有没有提升呢？我国汽车年售量已经超越美国，这个消费对经济就完全没有推动？消费驱动达到良好效果的前提是有消费能力。比如印度很大程度是内需消费推动，但……
投资驱动，我记得李先念讲过一句话，“基本建设投入七块产出一块， .. (2015-03-12 23:25)

尽管我于经济基本上是门外汉，但也知道经济规律其实跟阴阳交替的自然规律一样，有涨必有跌，繁荣过后必是萧条，五六零年代世界范围的经济快速复兴之后是七零年代中期二战后最严重的经济危机，此后美欧和日本等发达国家经济就开始长期的低迷，快速发展的是亚太其他新兴工业国，然后就有九八年亚洲金融危机，危机之后，这些新兴工业国神奇不再，而此前的中国，尽管已经实行了十几年的改革开放，但本质上还是计划经济，受到的影响略低。但在经历了几乎同时发生的全民下岗的国企破产改制后，也开始了市场化，同时也开启了所谓的中国速度。光是从时间周期上看，现在也该到了转折点。
而且，以上两次二战后最严重的经济危机的主因似乎还是金融和房地产泡沫，并没有造成三零年代大萧条的产能严重过剩。不能不说，如今的中国，是二者兼而有之，程度上过犹不及。
二战后的几十年再没有发生三零年代那样的经济大萧条，不能不归结于世界市场经济的相对发育成熟。而如今的中国，还不是真正的市场经济。
如果说，三零年代的大萧条，当时最大工业国美国的产能过剩，是因为市场，而非原料资源的缺乏，那么说，现在中国经济的产能严重过剩，不光是市场需求原因，还有原材料资源的不足和匮乏。
三零年代的大萧条后，美国的罗斯福新政，也只勉强保证了美国社会不至于出现大的动荡，最终的破局还得靠战争。二次世界大战，让美国不但消化了过剩的产能，还狠狠的仗义了一把，战后众望所归的坐上世界霸主席位。
假如中国也发生经济大危机，怎么破局？靠战争来解套？因为有核武这个大规模毁灭性武器的存在，想都不要想，即便没有这个制约因素，靠几十年来只有山寨而没有技术创新所装备起来的枪杆子，有哪怕是一丁点的取胜把握吗？不要忘了，二战之前的美国，尽管在武备上相对落后，但由于不光是世界第一工业大国，还是第一工业强国这个坚实基础，所以卷入战争仅仅不到两三年功夫，军力无论在数量和技术装备上都形成压倒性的优势。
而且，中国在零八年经济危机之后所做的那套，比当年美国的罗斯福新政还要“新政”，已经没有再“新政”的余地了。

magiu:中国资源禀赋上贫油贫气而多煤，然后有人口和产业结构复合的天量需求，大量减少烧煤不现实……否则只能寄望于真正的新能源革命了，但现实的则是把煤烧好，在现有条件下，烧煤才能满足我们需用。
另外对于德国，顺带吐槽一句，福岛核灾后，德国马上关掉本国核电站，然后……从波兰 .. (2015-03-11 00:59) 

波兰的核电出事后，德国能躲的过？
德国人能放心波兰的水平？

倾城风雨:还是比纯工业比较好，发达国家三产高，三产又不怎么消耗能源。
煤炭是中国的根本。 (2015-03-11 08:28) 

没有工业，何来三产？
大家都去倒腾东西？
大家都去治病？
大家都去教书？
大家都去打官司？

wangkan2001:没有工业，何来三产？
大家都去倒腾东西？
大家都去治病？
大家都去教书？
....... (2015-03-14 10:35) 

所以连小弯弯的那个根本就谈不上高精尖的富士康都能够在大陆落户和发展壮大

荒州邈县:所以连小弯弯的那个根本就谈不上高精尖的富士康都能够在大陆落户和发展壮大 (2015-03-14 12:49) 

富士康只有在现在的大陆才能发展。其他任何地区和时代都没有这么庞大的配套设施，生产能力和人力资源。
产业要升级，但不可能马上全部升级！最重要的是在生产中发展，占据技术的高峰！

wangkan2001:富士康只有在现在的大陆才能发展。其他任何地区和时代都没有这么庞大的配套设施，生产能力和人力资源。
产业要升级，但不可能马上全部升级！最重要的是在生产中发展，占据技术的高峰！ (2015-03-16 10:39)

我举出的这个例子只是证明目前的中国虽然是世界工厂，但还只处在产业链的底端。
当年大英帝国以及后来的美国成为世界第一工业大国之时，是处在世界产业链的顶端。
产业革命以来，后起的工业国家，几乎都是从产业链底端做起，最初也几乎是靠山寨和抄袭，但时间都不太长。而神州，已经差不多山寨了三十多年，还看不出有点创新的迹象，这就有点不正常，值得反省了。
不要小看富士康，虽然没有自主知识产权的品牌，但在很多具体的技术方面有发明创新和自主知识产权。假如富士康的经营管理层撒手的话，天朝是没有能力接手经营下去的。如果有这个能力的话，富士康也不会生存到现在，早就被兼并或本土化了。

荒州邈县:尽管我于经济基本上是门外汉，但也知道经济规律其实跟阴阳交替的自然规律一样，有涨必有跌，繁荣过后必是萧条，五六零年代世界范围的经济快速复兴之后是七零年代中期二战后最严重的经济危机，此后美欧和日本等发达国家经济就开始长期的低迷，快速发展的是亚太其他新兴工业国，然 .. (2015-03-13 09:12) 

-------施工中

人家烧油天然气，我们烧煤。人家住木头房子，我们住水泥房子，当然我们能耗高了，同样住水泥房的韩国也不低啊！
俄罗斯和加拿大能耗高是因为冬季漫长，取暖导致

大蝈蝈:用户被禁言,该主题自动屏蔽! (2015-03-11 17:37) 

正解！

支持！

荒州邈县:你认为会有人眼红中国这个靠出卖资源和廉价劳动力挣来的世界工厂称号吗？
据最新统计，钢铁产量已经相当于世界其他国家总和了。高铁车轮用钢，航母飞行甲板用钢还要依赖进口，据说连沿海港口起吊用的钢丝绳都要靠进口…… (2015-03-11 18:50) 

眼红不眼红无所谓，我们就是要硬实力。到了比拼这个的时候，看谁后悔？

荒州邈县:拜托你认真看完我的前文好吗，我有夹带私货吗？
我只是在陈述一个基本的事实而已：中国要想发达，必须改变目前这种粗放式的发展模式，没办法，人太多，而资源有限。
早就有网络达人说过，中国如果站在世界产业链的顶端，亦即发达了，全世界的资源都承受不起。
按我顶楼的估计，中 .. (2015-03-11 18:19) 

别国人能用这么多，我国人为什么不能用。看谁有钱就用，就这么简单

荒州邈县:中国尤其明显，长期以来，一直是靠投资而不是消费来拉动经济增长，而且是建立在极度的资源浪费和环境污染代价上。
说到这里，不由得想起“中等收入陷阱”一词。二战以后至今的几十年，也就只有亚洲四小龙在上个世纪的最后十年间先后跻身世界发达国家阵营，而老牌的发达国家则没有 .. (2015-03-12 21:18) 

要修路，修房，钢铁水泥用都得多，能源肯定比别人用得多啊。等这些修得差不多了，自然就降下来了。别抱着你这些没用的数据。

为什么我不由自主的联想到了雾霾呢。。。

magiu:中国资源禀赋上贫油贫气而多煤，然后有人口和产业结构复合的天量需求，大量减少烧煤不现实……否则只能寄望于真正的新能源革命了，但现实的则是把煤烧好，在现有条件下，烧煤才能满足我们需用。
另外对于德国，顺带吐槽一句，福岛核灾后，德国马上关掉本国核电站，然后……从波兰 .. (2015-03-11 00:59) 

哪个有点头脑的相信那些普世全球的东东。