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[标准/幅度/规模]不超过最大工作与生活半径的区划,才是最佳的区划! [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2016-06-26
这简单啊,出台法律规定,所有人只能在居住地范围一千米内找工作。
只看该作者 26 发表于: 2016-06-26
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:面积偏小的乡镇,以及没有吃周边的市辖区(面积小于周边乡镇)是生活圈,在这个圈子里搞定日常的工作,生活,通勤,入学,就医,一般性购物是最好的
所以在乡镇一级,至少应该布局公交或乡镇中巴,小型汽车站,保证去往周边乡镇、县市的流水发班车次,条件具备的乡镇开通去往周边 .. (2016-06-26 09:31) 

你只考虑了医院、学校等点的问题,没有考虑卫生、教育、市政、交通等系统问题。在乡镇这些都无法成立独立系统,只能是县级系统下面的点。而点是需要在系统管控下,才能正常运行。也就是说从行政的角度出发,只有在县域一体的系统下才能正常运行!
[ 此帖被lhqsrc在2016-06-26 11:27重新编辑 ]
只看该作者 27 发表于: 2016-06-26
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:你只考虑了医院、学校等点的问题,没有考虑卫生、教育、市政、交通等系统问题。在乡镇这些都无法成立独立系统,只能是县级系统下面的点。而点是需要在系统管控下,才能正常运行。也就是说从行政的角度出发,只有在县域一体的系统下才能正常运行! (2016-06-26 11:16) 
能够形成卫生、教育、市政、交通等系统的规模,也不是县,而是府或地级市这个数量级的存在。
比如卫生系统,只有几百万人的规模才撑得起大型综合医院系统,才有那么多病人。比如教育,目前契丹和台湾的情况是平均100万人一所偏科公立大学,所以只有几百万人的规模才搞得起综合性大学系统。比如交通,也只有几万(平方华)里的范围才搞得起地铁和通勤铁路,县域搞通勤铁路,一条线路开不了三四站就到头了。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 28 发表于: 2016-06-26
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:能够形成卫生、教育、市政、交通等系统的规模,也不是县,而是府或地级市这个数量级的存在。
比如卫生系统,只有几百万人的规模才撑得起大型综合医院系统,才有那么多病人。比如教育,目前契丹和台湾的情况是平均100万人一所偏科公立大学,所以只有几百万人的规模才搞得起综合性大 .. (2016-06-26 13:03) 

你真是阴魂不散!
请搞清楚县各系统的局委办,不是地级市各系统局委办的分支机构!
只看该作者 29 发表于: 2016-06-26
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:你只考虑了医院、学校等点的问题,没有考虑卫生、教育、市政、交通等系统问题。在乡镇这些都无法成立独立系统,只能是县级系统下面的点。而点是需要在系统管控下,才能正常运行。也就是说从行政的角度出发,只有在县域一体的系统下才能正常运行! (2016-06-26 11:16)

乡镇可以成为系统,只不过这个系统级别低,绝不是没有系统

如上所述,乡镇没有大型综合医院,但是一般疾病在卫生院足够解决
乡镇没有系统的公交,但是乡镇班车和摩的足够通勤之用
绝大多数乡镇高中早已凋敝,而中小学则已经合并到中心校,国家各种补贴越来越多,日子只会越来越好过

更何况我也提到过,如果乡镇人口达到一定程度,可以升为区(不计入后来纳入的其他乡镇,因为其他乡镇大部分依然是独立的生活圈子)
这时候就能设置高中、职校、综合三级医院、公交车、大中型长途汽车站、百货公司等设施了

更何况,乡镇面积不算大,如果在乡镇面积内工作及生活,是十分舒适且合理的
没事就跑去县城,那只能说北京的天通苑或是西二旗不够多——这种通勤:

一方面太不人道
另一方面绝大多数城镇根本无力负担补贴

——————————————————————————


综上所述,这套系统,县可以管控,地级市也可以


——因为中东部大部分乡镇,以及没有经过大规模吞并乡镇的市辖区,其管辖面积都合理的通勤范围
市辖区就是归地级市管理的


更何况设置地级市设置几个分局也并非啥难事


[ 此帖被leexiaoqi在2016-06-26 21:26重新编辑 ]
只看该作者 30 发表于: 2016-06-26
地级市卫生局管理三级综合医院,及县市区卫生局
县市区卫生局管理辖区内卫生院和社区卫生服务中心

地级市教育局管理高中和中职,县市区管理中小学及幼儿园

医疗这块我不熟悉

就闲扯一下教育,既然很多县一中能够与市里头的重点中学pk,那么就没必要在县级的帽子下继续被矮化,直接隶属于市教育局

而大部分乡镇根本支撑不起来高中,有的也是苟延残喘,没多少学生(毛坦厂这种少之又少)
加之高中寄宿制或陪读早就十分普及了
所以干脆合并,大县两到三所,小县一所,其余的学生分流去中职(高中再没必要继续扩招了)
河北小县,或是西藏人口稀少的县,一个县都未必需要配备一所高中
番号都省了
只看该作者 31 发表于: 2016-06-27
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:地级市卫生局管理三级综合医院,及县市区卫生局
县市区卫生局管理辖区内卫生院和社区卫生服务中心
地级市教育局管理高中和中职,县市区管理中小学及幼儿园
....... (2016-06-26 21:38) 

为什么县没有三级医院,没有省重点中学等?原因就是地级市管县这种不合理体制造成的,这种制度造成了地级市的垄断。如果实行省直管县,市县互不相属,公平竞争,情况就会大不一样!
只看该作者 32 发表于: 2016-06-27
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:为什么县没有三级医院,没有省重点中学等?原因就是地级市管县这种不合理体制造成的,这种制度造成了地级市的垄断。如果实行省直管县,市县互不相属,公平竞争,情况就会大不一样! (2016-06-27 09:15) 

海南岛的县也没有三甲医院
只看该作者 33 发表于: 2016-06-27
回 070275037 的帖子
070275037:海南岛的县也没有三甲医院 (2016-06-27 10:03) 

昆山、常熟、江阴等江苏县,其实力远在内里很多地级市之上,那些不如他们的地级市能拥有三甲医院,为什么昆山、常熟、江阴等就不能有?毫无疑问这不是实力问题,而是体制问题,是体制约束了他们!海南的县没有三甲医院,是因为他们没有这个实力,对有实力的县就应该放开他们的手脚,让他们大胆干!
只看该作者 34 发表于: 2016-06-27
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:昆山、常熟、江阴等江苏县,其实力远在内里很多地级市之上,那些不如他们的地级市能拥有三甲医院,为什么昆山、常熟、江阴等就不能有?毫无疑问这不是实力问题,而是体制问题,是体制约束了他们!海南的县没有三甲医院,是因为他们没有这个实力,对有实力的县就应该放开他们的手 .. (2016-06-27 10:49) 

不要用这么多叹号
只看该作者 35 发表于: 2016-06-27
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:你真是阴魂不散!
请搞清楚县各系统的局委办,不是地级市各系统局委办的分支机构! (2016-06-26 19:13) 

就凭县级的那几十万人,要是真的能支撑起这些公共服务职能,那还真是奇迹。这首先不是有没有钱的事儿,关键是没那么多人。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 36 发表于: 2016-06-27
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:为什么县没有三级医院,没有省重点中学等?原因就是地级市管县这种不合理体制造成的,这种制度造成了地级市的垄断。如果实行省直管县,市县互不相属,公平竞争,情况就会大不一样! (2016-06-27 09:15) 

县级并非没有三甲医院(不是三级,是三甲),也并非没有省重点中学

而是县级未必能够必然支撑起来三甲和省重点

很多县除了县城的重点高中外,其余高中都半死不活,一年招不到几个学生,考几个二本都难,你说要那么多中学干嘛,直接合并管理得了

你举得例子,例如那些牛逼的长三角、珠三角县级市,未来按照其常住人口,升格小型地级市都够了

绝大部分县市,达不到你所说的这个层次
只看该作者 37 发表于: 2016-11-25
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:地级市卫生局管理三级综合医院,及县市区卫生局
县市区卫生局管理辖区内卫生院和社区卫生服务中心
地级市教育局管理高中和中职,县市区管理中小学及幼儿园
....... (2016-06-26 21:38) 

县的高中直接合并到市辖怕是不可能的,一个五百万人的地级市可以承载50所高中,100所初中,你怎么编号?地级的范围太大了,有些偏僻县的偏僻乡镇到市里得一整天,只能造成低效。
欢迎理性探讨,一起学习研究。
以兴趣会天下同道,同畅想绘华夏未来。
只看该作者 38 发表于: 2016-11-25
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:就凭县级的那几十万人,要是真的能支撑起这些公共服务职能,那还真是奇迹。这首先不是有没有钱的事儿,关键是没那么多人。 (2016-06-27 14:24) 

事实上天朝上百万人口的县一大把,东部一些大县实力强于大部分内陆小市,而少于两百万人口的地级市也不少,市和县之间,没有明显的档次界限。所以设定一个合适的人口和面积,作为省下面的二级地方政府直接协调管理市镇乡,而不是市管县再管市镇乡,会避免市县多头管理及职责扯皮的现象。市县两级应该合并成一级,或叫州,或叫县,但不要叫市,因为市最好专指城市,而不要作为广域政区名称。这个新设立的州或县,应该平均等于两到三个县的面积和人口,即五到八千平方公里,两到三百万人口为宜,人口标准在东部还可以放宽,在西部地方人稀的地方可以少点。可以以一日通勤圈为界限,当然半日也行,交通方便的地方以人口数量及人文地理为主要衡量标准。这个等级,足够设立一个比较完善的民生系统了,再高层的需求,直接去省会吧。
欢迎理性探讨,一起学习研究。
以兴趣会天下同道,同畅想绘华夏未来。
只看该作者 39 发表于: 2016-11-26
回 南岳山人 的帖子
南岳山人:事实上天朝上百万人口的县一大把,东部一些大县实力强于大部分内陆小市,而少于两百万人口的地级市也不少,市和县之间,没有明显的档次界限。所以设定一个合适的人口和面积,作为省下面的二级地方政府直接协调管理市镇乡,而不是市管县再管市镇乡,会避免市县多头管理及职责扯皮的现象。市县两级应该合并成一级,或叫州,或叫县,但不要叫市,因为市最好专指城市,而不要作为广域政区名称。这个新设立的州或县,应该平均等于两到三个县的面积和人口,即五到八千平方公里,两到三百万人口为宜,人口标准在东部还可以放宽,在西部地方人稀的地方可以少点。可以以一日通勤圈为界限,当然半日也行,交通方便的地方以人口数量及人文地理为主要衡量标准。这个等级,足够设立一个比较完善的民生系统了,再高层的需求,直接去省会吧。 (2016-11-25 22:52)
1、现在人口超过百万的非“附郭县”总计不到200个,占全部非附郭县份的不到10%。其中人口超过150万的又是这里面的少数。超过200万的县份基本可以用一只手数过来。
2、人口少于百万的地级市不到10个,而且基本上不是早年切块地级市的遗留,就是在边疆、人烟稀少的地区。
3、作为个案,即便是陇右地区的地级市,人口一百八九十万的也算是规模比较小的了。明显少于200万人口的也是个案中的个案。

4、我主张的地方制度架构是府市制。其中作为广域自治体的府在规模上与现行地级市相当。但除此之外与现行的地级市没有任何关联。其境界划分乃是基于1911年的府、州划分调整而来。
5、按你的这个区划模型,实际上是把至少八成的县份都消灭了。
6、我国的省份大体相当与中等国家的规模。跑省会就相当于洋人去首都。省级机构不应该算作地方当局。应该去省会解决的业务,应该属于“奢侈品”,只是极少数人(远远达不到重要少数的比例,比如1%以下)偶尔(频率不超过一周一次或一月一次)才需要的事情。

7、地方当局的合理管辖规模其实是可以随着自然、技术和社会情况的不同而在极大的范围内变化的。
8、具体到广域当局,其辖区的合理人口规模应该是最多2000万,平均五六百万,中位数三百万,绝大多数都超过百万。
9、至于市政当局,其合理规模的变化倍数更大,少则2000人,多则200万人,都是合理的,之间可以差别1000倍。
10、对于行政机构、分理处而言,它们只是纯粹的执行,划分辖区的主要参考指标是业务压力。一定的人口和土地规模对应一定的业务量。所以按一个特定标准切豆腐块划分辖区的办法,适用于这些纯粹的办事机构,而不应该强加给需要考虑更多因素的、牵扯地方政治、利益纠葛的地方当局。
[ 此帖被Franc.She在2016-11-26 06:36重新编辑 ]
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 40 发表于: 2016-11-26
把人口和面积的平方根(对应民众到衙门的办事时间)的乘积作为一个指标,划分分理处辖区,才是有一些意义的。政治牵扯的因素太多了。只考虑人口和面积因素而得出的自治体划分方案,没有任何意义。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 41 发表于: 2016-11-26
回 南岳山人 的帖子
南岳山人:
县的高中直接合并到市辖怕是不可能的,一个五百万人的地级市可以承载50所高中,100所初中,你怎么编号?地级的范围太大了,有些偏僻县的偏僻乡镇到市里得一整天,只能造成低效。


乡镇是生活圈,解决日常生活,日常生活跨乡镇的距离通勤,只有大都会的飘族们能够形成规模

如果真如您所言,五百万人五十所高中的话,那么就约等于一个规模大点的乡镇一个高中(因为市辖区人口密度大,参与平均数拉高乡镇数值)

我承认,这种密度的高中设置,让地级市当然管,当然管不过来,不过这不说明了乡镇的规模比县更合适么?

无论如何,现在这种一个县里,就一个高中独大(规模独大,升学率倒是其次的),其他乡镇上的高中几所加起来才顶县一中一所的规模的形式

是不合适的

要么就让高中更加便民,每个乡镇至少设置分校教学点处于通勤距离以内;

要么就干脆撤并苟延残喘的高中,采用广泛的寄宿制,提高效率,节省公帑(我很好奇,为啥县城高中您认为低效,可是市区高中往往都对全市招生,这岂不是更加低效)


[ 此帖被leexiaoqi在2016-11-26 09:41重新编辑 ]
只看该作者 42 发表于: 2016-11-26
回 uranium235m 的帖子
uranium235m:五十所高中很多麼?日本福岡縣將近五百萬人口,縣立高中數量就有105所 (2016-11-26 19:23) 

两国思路不一样,天朝的学校普遍规模大,那种一个年级没几个教学班的乡镇普通高中普遍苟延残喘

要是真的按照日本那种思路,再考量天朝人口密度还不及日本

那么一百多所反而还少了
只看该作者 43 发表于: 2016-11-27
作为生活工作半径圈可能这个已经偏大了,花太多的时间在路上。
最佳的选择是在乡镇为基本的生活圈,面积不过100平方公里。
而县可以多大呢?从乡镇到县府办事,朝至晚归,避免在县市过夜而增加住宿费。其设计的交通工具是班车,而不是自驾或高铁,因此,在时间点上会有限制。
而到省会办事一般就要乘坐高铁划班车了,各县前往省会办事设计为可以过一个晚上,头一天出发,第二天归家;如果是乘坐高铁,可设计为朝至晚归,但最好还是设计为过夜归家。一般的地方到首都或经济中心就要考虑乘坐飞机了。
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 44 发表于: 2016-11-27
回 shingwood 的帖子
shingwood:作为生活工作半径圈可能这个已经偏大了,花太多的时间在路上。
最佳的选择是在乡镇为基本的生活圈,面积不过100平方公里。
而县可以多大呢?从乡镇到县府办事,朝至晚归,避免在县市过夜而增加住宿费。其设计的交通工具是班车,而不是自驾或高铁,因此,在时间点上会有限制。
而到省会办事一般就要乘坐高铁划班车了,各县前往省会办事设计为可以过一个晚上,头一天出发,第二天归家;如果是乘坐高铁,可设计为朝至晚归,但最好还是设计为过夜归家。一般的地方到首都或经济中心就要考虑乘坐飞机了。 (2016-11-27 12:56) 
当日往返的范围,在马车时代是县(参见《论美国的民主》),在汽车和城铁的时代是府。以中国东半部远超美国东北走廊的人口密度,城铁才是更合适的短途通勤工具。
话说你到底不知不知道,这世上有一种叫做城市铁路的东西?这种东西在日本、欧洲以及美国东北走廊已经存在上百年了。如果你不知道的话,建议你去东北转转,体验一下鬼子留下的那种短途通勤铁路。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 45 发表于: 2016-11-27
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:当日往返的范围,在马车时代是县(参见《论美国的民主》),在汽车和城铁的时代是府。以中国东半部远超美国东北走廊的人口密度,城铁才是更合适的短途通勤工具。
话说你到底不知不知道,这世上有一种叫做城市铁路的东西?这种东西在日本、欧洲以及美国东北走廊已经存在上百年了。 .. (2016-11-27 13:38)

你以为地铁之类是好东西?地铁不过是大城市交通拥堵的无奈之举罢了。再说地铁速度也不是很快,上海地铁平均时速只有25公里,并不比公交汽车来得快。从宝山城区到陆家嘴几乎要2个小时,每天上下班来回就要花4小时在路上。8小时工作,路上花3、4个小时乘地铁,这在上海很普遍。如果城市规模控制在200万人口以内,这样的城市地铁不会比公交有优势,更是无法与自驾比。此外地铁成本之大,完全是对社会财富的浪费。
只看该作者 46 发表于: 2016-11-27
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:你以为地铁之类是好东西?地铁不过是大城市交通拥堵的无奈之举罢了。再说地铁速度也不是很快,上海地铁平均时速只有25公里,并不比公交汽车来得快。从宝山城区到陆家嘴几乎要2个小时,每天上下班来回就要花4小时在路上。如果城市规模在200人口以内,地铁不会比公交快,更是无法与 .. (2016-11-27 15:04) 
1、你以为城铁就只有地铁么?没见过地面上、跟国铁差不多的重轨城铁么?相对关内来说,满洲这种重轨通勤城铁多得是,都是当年鬼子按“内地”标准建设的遗留。
2、兲朝的轨交速度本来就慢。这完全是规划思路的问题,比如站间距太短。据@zansa   几年前讲,江户的地铁比幽州的要快至少一倍。城铁的正常运营时速在郊区可以达到120公里,平均80,比如幽州轨交八通线;在市区也可以达到最高90、平均60。
3、轨交的最大优势就是不堵车。说有多少速度,就能达到多少速度。以我个人的实际体验来看,幽州公交晚高峰的平均时速也就是12公里左右(还是说基本不堵车的情况),早高峰更低。今年10月8日,我从玉泉路口南坐车到青塔西里,花了1.5个小时。要不是为了图省力,其实半个钟头就走到了。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 47 发表于: 2016-11-27
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:当日往返的范围,在马车时代是县(参见《论美国的民主》),在汽车和城铁的时代是府。以中国东半部远超美国东北走廊的人口密度,城铁才是更合适的短途通勤工具。
话说你到底不知不知道,这世上有一种叫做城市铁路的东西?这种东西在日本、欧洲以及美国东北走廊已经存在上百年了。 .. (2016-11-27 13:38) 

大城市公交开不快,不是因为汽车本身问题,而是因为大城市道路拥堵的问题,而道路拥堵是城市畸形发展的结果。控制城市规模,以防城市病的产生,这才符合科学发展观。
只看该作者 48 发表于: 2016-11-27
城区的轨交,合理站间距应该是2~3公里。然而现实中幽州地铁在三环内的站间距可能连1公里都没有。这样速度还没加起来就已经要减速进站了。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 49 发表于: 2016-11-27
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:大城市公交开不快,不是因为汽车本身问题,而是因为大城市道路拥堵的问题,而道路拥堵是城市畸形发展的结果。控制城市规模,以防城市病的产生,这才符合科学发展观。 (2016-11-27 15:16) 
从人口密度和交通模式来讲,中国不是美国,而是应该更接近日本和西欧。汽车的载客量小。不适合在中国人口那么密集的国家充当通勤干线工具。
即便是美国,在人口相对密集的东北走廊(人口密度大概与辽宁相当,比本部十八省都还差一截),以及其他一些大城市周边,也是以各类城铁为通勤干线的。
本部十八省特别是沿海几省的人口密度更高,通勤压力更大、批次更高,城铁特别是重轨城铁才是更为廉价、准时的通勤干线工具。公交车只适合以城铁车站为始发站和终点站,为城铁的客流做接驳车辆用。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
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