[职官]未来地方行政区改革若不以推进地方自治为前提必无疾而终 [复制链接]

地方自治必须以民主政体为前提，否则就会诸侯坐大，封建割据。

我也是这么认为，所谓的省管县将会雷声大雨点小，最后不了了之。因为今天的gcd已经没有这能力，没有这个知识，也没有这个动力来完成这个改革，这不是个局部调整，就可以解决问题的，是全局性的，根本性的社会变革。

那不一样，军阀自治也是自治，土皇帝自治也是自治阿。

民国北洋时期搞的联省自治，其实质就是军阀自治，就是军阀割据合法化。

所以从字面上说，单纯的地方自治有多种情况，并不一定就是民主。

你以为我们是在做时空对话吗？

是谁说的军阀统治就是地方自治？那你是说中国在周朝分万国的时候，就已经实现地方自治了吗？谁说地方小就是地方自治的。80多年前说的地方自治，乃至地方独立，就是为了反军阀统治而产生的。楼上这么说，显然没有懂地方自治的本意，只是中国传统的封建割据来套近代意义的地方自治，概念就搞错了。

1920年，毛泽东发表多篇文章，力倡“湖南共和国”，支持龙兼公提出的“湖南是湖南人的湖南”。是年，毛泽东又撰文《反对统一》，反复强调要实行地方自治，如果统一的国家不能给民众以地方自治，那就不要统一，中国27地方最好分为27国，中国到此不堪地步“就在于中国的统一”。他还说，湖南共和国独立，就是为了实现普选制为基础的直接民主政体，尤崇瑞士政体，欲“使瑞士光华之国……见于大江流域之湖南”。这里说的很明白，地方自治需是和民主政体联在一体的。

一个独裁国，分为27个独裁国，还是独裁国，不是地方自治，只是挂羊头卖狗肉。如果当年的湖南共和国真的独立，并且谭、赵主政，那么湖南人还是需要继续争取，因为这样的共和国，还不是地方自治共和国，只是大朝廷，换了一个小朝廷，与民治无关。

这位老大，我是针对你说的：地方自治就是民主政体的组成部分，或者干脆就可以说，所以不存在前提的问题，因为本来就是一体的。

这句话里面表达上的问题。

地方自治不一定是民主，民主政体也不一定地方自治。所谓自治，就是拥有不受中央干涉的立法权。很多民主政体的国家实行中央集权制，地方基本没有自治权力，在中央集权制的国家，地方可能也可以立法，但那个权力是中央授予的，中央可以随时授予，也可以随时收回。

所以，地方自治和民主政体两者之间并没有必然联系，不是“本来就是一体的”。为了避免误解和曲解，我采用比较严谨的表达方式，称之为“民主前提下的地方自治”，应该没什么不妥。

我也是时刻没有离开我原来的那句话。而我正是认为我这么说，在表达上是严密的。同时你也忘记了我说这句话的背景，你脱离我说那句话的背景，单独列出来，我是不承认的。

为什么我说“或者干脆就可以说”是一体的？因为民主政治本来就是要求公民社会的建立和地方自治的实现。民主政治和地方自治就是联系在一起的，离开地方自治，就不会有民主政治，离开民主政治，也就没有地方自治。

你说的所谓“专制下地方自治”，很抱歉，我不承认他是真的地方自治。假的地方自治有什么好说的。

楼主的标题,是这个论坛里难得的真知灼见!

PF!

以下是引用keating在2006-4-13 19:26:16的发言：

我也是时刻没有离开我原来的那句话。而我正是认为我这么说，在表达上是严密的。同时你也忘记了我说这句话的背景，你脱离我说那句话的背景，单独列出来，我是不承认的。

为什么我说“或者干脆就可以说”是一体的？因为民主政治本来就是要求公民社会的建立和地方自治的实现。民主政治和地方自治就是联系在一起的，离开地方自治，就不会有民主政治，离开民主政治，也就没有地方自治。

你说的所谓“专制下地方自治”，很抱歉，我不承认他是真的地方自治。假的地方自治有什么好说的。

ok,我们基本观点是一致的，

细节的学理问题无关大局，不再争论。

握手。

以下是引用天地君亲师在2006-4-9 16:14:34的发言：
那不一样，军阀自治也是自治，土皇帝自治也是自治阿。
民国北洋时期搞的联省自治，其实质就是军阀自治，就是军阀割据合法化。
所以从字面上说，单纯的地方自治有多种情况，并不一定就是民主。