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[江苏][江都]扬州的江都市(县级)该不该划成扬州的一个区呢 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2007-08-14
整个魏晋南北朝(严格应称三国两晋南北朝)时期,今天的扬州市都和“扬州”没有一点关系。
隋文帝开皇九年(589年),隋军攻克陈朝首都建康(今江苏南京),陈朝灭亡,全国统一。隋改陈朝的扬州为蒋州,又将本朝原来的吴州(治所在今江苏扬州) 改为扬州。自此,今天的扬州市才和“扬州”的名称沾上了边,但并没有从此就享有了“扬州”的专名,中间还有一段曲折。

隋炀帝大业初年改州为郡,扬州也随之改为江都郡。


中华人民共和国,江都县分出城区和郊区建扬州市,析出西境,建邗江县,撤江都县(邗东县)建江都市.
[ 此贴被ag_zhao在2007-08-14 02:21重新编辑 ]
只看该作者 26 发表于: 2007-08-14
引用第29楼suzhou于2007-08-14 06:09发表的  :
公元前223年(秦政王二十四年)秦灭楚,地属秦国的广陵县。公元前153年(西汉景帝前元四年)建江都县。


江都早在2500多年前就有人类居住。春秋时期属吴国。秦楚之际,项羽欲在广陵临江建都,始称江都。公元前223年(秦政王二十四年)秦灭楚,地属秦国的广陵县。公元前153年(西汉景帝前元四年)建江都县。江都县属于另外一个刺史部——徐州刺史部.
扬州刺史部,辖区相当于今安徽淮河以南部分,江苏长江以南部分,上海、江西、浙江、福建全部,湖北、河南部分地区。

中华民国虽然废扬州府,改江都县,但一般仍称扬州。

at that time(han Dynasty or roc), 江都县 is today's 扬州市, not 江都市.
江都作为城市名我的看法是开始于隋朝,并且是扬州市区。江都作为县域名称很长时间也是指的是包括扬州江都在内的扬州地区,况且以前还有邗国这一更加久远的地名,是不是这个区域都是邗江的呢?
[ 此贴被ag_zhao在2007-08-14 09:53重新编辑 ]
只看该作者 27 发表于: 2007-08-28
强烈赞成
MCM
只看该作者 28 发表于: 2007-11-02
应该设区,扬州目前正在规划建设广陵新城区,扬州和江都的距离进一步拉进,设区时机已经成熟
只看该作者 29 发表于: 2007-11-02
扬州附郭就是现在并进来的 邗江区(貌似) 那个才是江都
现在江都只是冒名 应该叫仙女的

记得看一本书说,XXX,江苏仙女庙人,那个就是现在的江都
只看该作者 30 发表于: 2007-11-02
明朝的江都县是扬州府的首县,大致包括今天的扬州市辖三区、江都市、仪征市北部;
清中期,由江都县析置甘泉县,同治扬州府城,均为首县;
民国后,废扬州府,甘泉县并入江都县,江都县直隶江苏省;
建国后,很长一段时间,原江都县被分为扬州市、邗江县、江都县,江都县政府设在仙女庙,邗江县政府设在扬州市,三县市均隶属于扬州地区;
扬州1983年撤地立市,江都1994年撤县立市,邗江2001年并入扬州市区,成为邗江区。
Пекинский Лесной Университет~
只看该作者 31 发表于: 2007-11-02
真搞不懂有些地方,成为另外一个城市的区就那么好吗?为什么不能拥有独立的身份呢?想想上海的区县,如松江,即使很牛也只是别人的一部分,有什么好的?拥有一个叫“市”的行政区划名是一个多么宝贵的资源呀,有的地方想要都要不到!
只看该作者 32 发表于: 2007-11-21
虽是扬州人 但也不赞成
只看该作者 33 发表于: 2007-11-23
不该!
至少目前不该!
条件还不成熟!
只看该作者 34 发表于: 2009-02-14
江都区位优势明显,如能在适当的时候撤市并成为扬州的一个区,在很大的层面上都算是个重大的利好!
只看该作者 35 发表于: 2009-02-14
江都作为扬州的母县
或者说江都作为扬州的附郭县
理应同扬州一体
只看该作者 36 发表于: 2009-02-19
此江都非彼江都。现在的江都县是1956年分设的。1956年将江都县划分为江都、邗江两县。东部归江都县管辖;西部归邗江县管辖。现在江都的东部是以来泰州的乡镇,如樊川、吴堡、郭村等等。扬州的母县应该是邗江,深入分析,扬州和江都的关系略同于泰州与海安的关系。
只看该作者 37 发表于: 2009-02-19
引用第41楼guotai于2009-02-19 10:01发表的  :
此江都非彼江都。现在的江都县是1956年分设的。1956年将江都县划分为江都、邗江两县。东部归江都县管辖;西部归邗江县管辖。现在江都的东部是以来泰州的乡镇,如樊川、吴堡、郭村等等。扬州的母县应该是邗江,深入分析,扬州和江都的关系略同于泰州与海安的关系。


目前江都的乡镇中,只有小纪和武坚原属民国的泰县,你说的郭村和樊川,一直是江都县的地盘,只不过有讲泰州话的地方而已

江都县一直都有“穷宜陵,富丁沟,小小樊汊(川)赛扬州”的说法,可以证明樊川一直是江都的

现在的海安县自1943年成立以来,县境变动频繁,总体来讲,是用邻县的一些乡镇拼凑起来的,用英文来讲是municipal amalgamation(对等合并)

现在的江都市和原来的邗江县一样脱胎于民国的江都县,都属于扬州切块设市后而设的县(扬州的“母县”);江都对于泰县一些乡镇的吸收,用英文来讲是municipal annexation(以大吃小)

因此,海安和江都性质完全不一样
[ 此帖被杰落清东在2009-02-19 10:36重新编辑 ]
Пекинский Лесной Университет~

只看该作者 38 发表于: 2009-02-19
楚州是区,有啥变化?
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 39 发表于: 2009-02-19
引用第43楼youyuan1688于2009-02-19 11:15发表的  :
合并好呀,我一直觉得扬镇泰一体化应该是长三角一体化中最重要的步骤来的。而要想实现扬镇泰一体化,扬州和泰州相邻是非常重要的因素,现在扬州的东和南发展的不怎么样呀,掉头向西发展岂不是背道而驰吗,难道还想和六合合并怎的。


向东发展成本太大啊 东边有三条大河,凭扬州的财力城区完全越过三条河很难的

向西发展还有助于增强仪征的向心力
Пекинский Лесной Университет~
只看该作者 40 发表于: 2009-02-19
引用第44楼李清于2009-02-19 11:16发表的  :
楚州是区,有啥变化?

只看到倒退,没看到前进,只看到掠夺,没看到投资!总的说弊大于利!
只看该作者 41 发表于: 2009-02-24
回 42楼(杰落清东) 的帖子
“穷宜陵,富丁沟,小小樊汊(川)赛扬州”的说法并不能证明樊川一直属于江都县。樊川一直是泰州的西部重镇,远的不谈,以民国为例。民国元年,泰州改称泰县,划为城市、姜堰市、海安市、港口市、坂埨市、小纪市、樊汊市、梅兴市8市和头营乡、唐家楼乡等40乡。民国十五年,划为城市、张家坝、寺巷口、塘湾、梅兴、姜堰、白米、蒋垛、曲塘、谢王河、海安、港口、坂埨、小纪、樊汊等15个区。
    至于江都县并泰县的地盘,我也不认同你所说的。现在的江都县实际上是原来江都县一分为二,然后与泰县西部合并而成,因此,他并不是强并弱,而是当时扬州市改变行政区划的一个政策产物。我对仙女庙不是太熟,但从资料看来,江都镇汉朝时名蔡家庄,元朝时称黄塘,明末清初才开始称镇,到清朝中后期,仙女庙镇方圆不足10平方公里,常住人口仅约万人,不能说是个大镇,而泰县的姜堰镇以及海安镇肯定是大于这个规模的。所以“以大吃小”也不成立。
    我认为,虽然江都的西部是古江都县(扬州)的一部分,但不能说江都是扬州的母县,正如海安的大部分也是原泰县(泰州)的地盘一样。扬州的附郭县是邗江(已经城区),泰州的附郭县是姜堰。
只看该作者 42 发表于: 2009-02-25
可以设区,强烈支持!
只看该作者 43 发表于: 2009-02-26
Re:回 42楼(杰落清东) 的帖子
引用第46楼guotai于2009-02-24 16:15发表的 回 42楼(杰落清东) 的帖子 :
“穷宜陵,富丁沟,小小樊汊(川)赛扬州”的说法并不能证明樊川一直属于江都县。樊川一直是泰州的西部重镇,远的不谈,以民国为例。民国元年,泰州改称泰县,划为城市、姜堰市、海安市、港口市、坂埨市、小纪市、樊汊市、梅兴市8市和头营乡、唐家楼乡等40乡。民国十五年,划为城市、张家坝、寺巷口、塘湾、梅兴、姜堰、白米、蒋垛、曲塘、谢王河、海安、港口、坂埨、小纪、樊汊等15个区。
    至于江都县并泰县的地盘,我也不认同你所说的。现在的江都县实际上是原来江都县一分为二,然后与泰县西部合并而成,因此,他并不是强并弱,而是当时扬州市改变行政区划的一个政策产物。我对仙女庙不是太熟,但从资料看来,江都镇汉朝时名蔡家庄,元朝时称黄塘,明末清初才开始称镇,到清朝中后期,仙女庙镇方圆不足10平方公里,常住人口仅约万人,不能说是个大镇,而泰县的姜堰镇以及海安镇肯定是大于这个规模的。所以“以大吃小”也不成立。
    我认为,虽然江都的西部是古江都县(扬州)的一部分,但不能说江都是扬州的母县,正如海安的大部分也是原泰县(泰州)的地盘一样。扬州的附郭县是邗江(已经城区),泰州的附郭县是姜堰。



  我说的“以大吃小”是指(1)从管辖面积角度讲,目前江都市的管辖范围中,原属江都县的面积远超原属泰县的面积,现在海安县的管辖范围里,原属泰县的、如皋县的、东台县的面积几乎在伯仲之间;(2)从名称上来讲,江都市沿用了扬州府城附郭县的名称,而海安县并非叫“泰县”、“泰东县”、“如北县”抑或是“台南县”,而是使用了历史上曾出现过的名称,是以另组县的形式“恢复”了历史上的存在过的海安县;(3)自从瓜洲镇坍江后,仙女庙一直就是原江都县第一大镇,一度曾是两淮盐运使的驻地,且处于原江都县的核心地带,面积上也许比不上民国的姜堰或是海安,但绝对超过泰州以西任何一个乡镇,况且海安镇处在三个县的交接处,承接三县之交通便利才得以发展,与处在江都县核心地带的仙女庙性质完全不一样;(4)最后,最致命的是,武坚和小纪在抗战之后就划给江都了,而不是江都和邗江分离的时候,史载“在抗日战争前,武坚乡属泰县十区,抗战后划归江都领导直至今日”,请注意,使用的是“划归”,在解放战争时候,中共曾将原江都一分为二,北部设立了“樊川县”,县辖境就包括了小纪和武坚。
Пекинский Лесной Университет~
只看该作者 44 发表于: 2009-02-26
抗战胜利后,国民党反动派在美帝主义的支持下,积极部署内战。为适应新形势的需要,1945年12月,中共华中二地委决定江都分县,通扬运河以南为江都县,以北地区为樊川县。中共樊川县委、樊川县民主政府设在樊川镇。1946年1月,国民党反动派全面进攻解放区,1月19日占领嘶马镇,2月7日占领大桥镇,3月15日,江都县委副书记兼组织部长高扬在战斗中牺牲。3月底,国民党军队全部占领了分县后的江都县全境。江都县干部全部撤到樊川县。为适应这一突然变化了的斗争形势,同年4月,江都、樊川两县合并,仍称江都县。分县与合并,时间虽然不长,但是说明了扬州地区历史上建立过樊川县。

一、樊川县行政区划(1945年12月~1946年4月)
樊川县行政区划是:一市九区,六镇,九十九个乡。




县 市/区 所 辖 镇 所    辖    乡


市 邵伯、甘棠、青云 南渡、昭关、永桥(中心区)、宝公、水西、孙桥等6个乡


区   丁伙、延寿、大陆(后改锦西)、辉珠、傅桥、彰墅(以上中心区)、河东、河西、新沟(以上游击区)、丰乐、墩头、双沟、周墅、桑墅、自在、泰安、芒稻(以上敌占区)等17个乡


区   阚桥、高桥、复初、黎平(烈士名命名,原名乔墅)、樊墅、黄铁、丁沟、韩塘、邓华(以烈士英名为乡名,原北草乡)(以上中心区)等9个乡


区 宜陵(敌占区) 宗村、麾村、(共进)朱桥、共和、共同、七和(新建乡)、朱套、曹湖(以上中心区)、小湖、永和(以上游击区)、玉带(以上敌占区)等11个乡





县 市/区 所 辖 镇 所    辖    乡


区   周楼、塘头、庄桥、焦平、野田、龙耳、郭村、幸福、共平等9个乡


区 樊川 陆巷、大同、樊南、东汇、五和、和丰、固丰、永安、聚东、聚西、聚永(以上三乡从聚丰新划建的)等11个乡


区   富民、上下吴、太平、黄思、嵇陈、武坚、鲁陵、周西、杨景、校陈(以上中心区)等10个乡


区 小纪
兴旺、华阳、竹墩、蒲塘、高徐、贾兴6个乡

西
区   吴堡、吉彭、吉汉、徐野4个乡


区   谈套(新建乡)、镇荡、东明、滨东、惠隆、邱墅、真武、黄花、永裕(以上中心区)、露筋、艾菱、义合、戚墅、新民、滨西、福善(以上中心区)等16个乡
Пекинский Лесной Университет~
只看该作者 45 发表于: 2009-02-26


从地图可见,50年代初期,海安县已经基本形成了今天的规模,而江都县在还没有分出邗江县的情况下,就已经包括了现在的小纪和武坚等原属泰县的地区。

综上所得,现在的江都市是民国的江都县先吞并了泰县的一部分地区,而后又析置扬州城区和邗江县的结果,毫无疑问是扬州的母县;而现在的海安县是历史上处在泰县、如皋县、东台县的交界处,由集镇升格为县城,又从原属三县各割一部分组合而来的结果,不是任何一个城市的母县。
Пекинский Лесной Университет~
只看该作者 46 发表于: 2009-02-27
回 49楼(杰落清东) 的帖子
    1945年12月,中共华中二地委决定江都分县,通扬运河以南为江都县,以北地区为樊川县。这是中共的划分,当时的行政区划是中共划分的吗?其实海安县也是中共的紫石县过渡而成的。
  
  
只看该作者 47 发表于: 2009-02-27
Re:回 49楼(杰落清东) 的帖子
引用第51楼guotai于2009-02-27 09:17发表的 回 49楼(杰落清东) 的帖子 :
    1945年12月,中共华中二地委决定江都分县,通扬运河以南为江都县,以北地区为樊川县。这是中共的划分,当时的行政区划是中共划分的吗?其实海安县也是中共的紫石县过渡而成的。
  
  


中共的实控区 就是按中共的走,况且中华人民共和国成立之后也延续了这一区划
Пекинский Лесной Университет~
只看该作者 48 发表于: 2009-02-27
引用第54楼youyuan1688于2009-02-27 16:52发表的  :
如果扬州连解决三条河的办法都没有的话干脆就不要发展了。南京很富吗,人家都和长江干上了。(江都部分可以先独立发展,然后逐渐和扬州主体部分融合嘛,那样的话每5公里建个桥,每公里弄个轮渡,扬州总有办法解决吧,实在不行过河收费)


试问南京跨江已经成功了么?真正的跨长江城市只有武汉和重庆,南京总体还是一个长江南岸城市

如果硬要拉扯江都,实施所谓的“跨河战略”,还不如老老实实把建设成本较低的西边发展好,你以为扬州市政府不懂得其中的道理啊!
Пекинский Лесной Университет~
xun
只看该作者 49 发表于: 2009-02-28
江都没有必要同时可能性很小会并入扬州市区,以江都的区位和未来的交通条件(南临长江,那里规划建设着面积达上百平方公里的开发区/滨江新城。西傍京杭运河—中国南北水上大动脉。京沪高速(未来将过长江)、沪陕(宁通)高速、江海高速、扬溧高速交汇的地方。新江淮公路、安大路、328国道。待建的江都机场),完全可以成为苏中地区门户,尤其交通方面甚至是扬州市区都不能比的,各位就看着一个新兴城市的成长强大吧!
余以为“省直辖县”不可全行,以中国实情四级制还是必须的!重要的是精简机构,才是区划改革要务!
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