[内蒙古]内蒙地名汉化案之呼伦贝尔篇 [复制链接]

以下是引用奥迪A6在2006-12-21 23:39:17的发言：
坚决不改，改了就没有特色了，要的就是这样的民族特色。

是什么民族的地区，就应该体现什么民族的特色。明明是汉族地区却要去体现别的民族的“特色”，除了自虐心理之外，一时间我还真想不到其他原因。

以下是引用北极星在2006-12-22 0:51:06的发言：
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印第安纳正是白人对那里的命名，土著印第安人当初对那里的命名可不是这个名字。

中国南方汉族地区，如今有哪个县级以上地名是汉语讲不通的，麻烦你举个例子出来，只会空喊口号毫无意义。

所谓“不顾历史”的评价，也请举个例子出来，只会毫无根据的侮蔑，人人都会。

这些地方现在汉族居多,但是过去不是,按现在的发展,按你所言全国都没有少数民族地区了,因为汉族人都将占绝对多数.

我认为民族人口比例只是衡量是否是民族地区的一个重要指标,而不是唯一指标,否则科索沃就完全可以说是阿族领地,塞国管不上,所以说历史也是个重要因素

呼伦贝尔草原是蒙古族最重要的的发家之地,翦伯赞大量作品都描写了呼伦贝尔在蒙古族人心中的地位.甚至可以说,呼伦贝尔对蒙古族的发展推动作用是其他蒙古民族地区所无法媲美的.

因此,将呼伦贝尔大量有蒙族特色的地名改过来,可以说是极大伤害蒙古族人民感情的,不仅仅是让国内的蒙古族人民严重不满,而且极大得刺激和蒙古国的外交关系,更何况蒙古族可以说是几个大少数民族中最拥护中央的,在青海和新疆都发挥着维护祖国统一的作用,对此我们更要慎之又慎.

我更赞同地名双标,即蒙称旗汉称县,蒙汉两不伤

对一些蒙汉都已经长期接受的地名可以统一,如包头市.就像古越语地名"余姚""诸暨"等等完全可以融入汉族地名的大家庭.

海纳百川,有容乃大.

以下是引用之江云梦在2006-12-22 13:58:19的发言：
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这些地方现在汉族居多,但是过去不是,按现在的发展,按你所言全国都没有少数民族地区了,因为汉族人都将占绝对多数.

我认为民族人口比例只是衡量是否是民族地区的一个重要指标,而不是唯一指标,否则科索沃就完全可以说是阿族领地,塞国管不上,所以说历史也是个重要因素

呼伦贝尔草原是蒙古族最重要的的发家之地,翦伯赞大量作品都描写了呼伦贝尔在蒙古族人心中的地位.甚至可以说,呼伦贝尔对蒙古族的发展推动作用是其他蒙古民族地区所无法媲美的.

因此,将呼伦贝尔大量有蒙族特色的地名改过来,可以说是极大伤害蒙古族人民感情的,不仅仅是让国内的蒙古族人民严重不满,而且极大得刺激和蒙古国的外交关系,更何况蒙古族可以说是几个大少数民族中最拥护中央的,在青海和新疆都发挥着维护祖国统一的作用,对此我们更要慎之又慎.

我更赞同地名双标,即蒙称旗汉称县,蒙汉两不伤

对一些蒙汉都已经长期接受的地名可以统一,如包头市.就像古越语地名"余姚""诸暨"等等完全可以融入汉族地名的大家庭.

海纳百川,有容乃大.

什么叫做“领地”？有独立政权才称得上领地。一国之内不同民族，只会有某族地区，而不会有某族领地。南斯拉夫1992年分裂以前，科索沃是阿族地区，同时也是南斯拉夫国家的领土，两者说法并行不悖，不存在冲突。如今只要科索沃国家还没有成立，法律上讲科索沃在作为阿族地区的同时，仍然继续是塞尔维亚国家的一部分。即使科索沃将来独立了，科索沃也只是科索沃国家的领地，而不是阿尔巴尼亚国家的一部分，尽管科索沃和阿尔巴尼亚都是阿族地区。基本概念都没有搞清楚，还是不要出来混淆视听的好。

从你的发言里可以看出来，你根本就没有看我帖子的内容就跳出来胡乱反对。我要改的是汉语称呼，至于蒙语里如何称呼我没兴趣管。而且我的方案绝大多数是非汉语词汇的翻译，而不是抛开原名凭空造新名字，实际上也正是汉语和非汉语双标的意思。 何况即使是汉语和非汉语地名不存在翻译联系的双称也已经大量存在，例如新疆和田地区皮山县，皮山是汉语地名，维吾尔语是称为“固玛”的。在汉族比例低的多、民族情况更复杂、分裂势力更猖獗的新疆如此都没问题，难道放在汉族占绝对多数、民族情况简单、分裂势力可以忽略不计的内蒙反而就有问题了？？

至于汉化的原则，你也根本不看帖子而是在自说自话。在另一个东北地名汉化的帖子里说的很清楚，不论来源，只要能按照汉语原则讲的通即可。所以余姚、诸暨之类地名，不要说并不能确认是古越语地名，即使是，这样的词汇如今以汉语也是讲的通的，所以是已经汉化了的地名，而不再是越语地名了。这和什么乌兰察布之类完全不同，不可混为一谈。

要说来源，山东还是古带蚩尤的活动地区呢，苗族可是把蚩尤当作祖先的，是不是为了照顾苗族同胞，也把那些地方全都用苗语地名啊？源地的说法不可滥用，不然汉族前身的华夏族只是在黄河中下游地区，那么是不是也要照顾方方面面的非汉族，把黄河中下游地区以外的地方都翻出来那些非汉语地名用上呢？

单就呼伦贝尔而言，非蒙古语的地名也多的是，古突厥语、契丹语、通古斯语等等的地名为数众多，这些地名改为采用汉语地名，又和蒙古族有什么关系呢？

何况呼伦贝尔并不是蒙古族一族的，从那里发源的古今民族多了，例如融入汉族的鲜卑人也是发源于那里，凭什么只照顾蒙古族一族呢？要说照顾情绪，照顾来照顾去，汉族的情绪有谁来照顾呢？民族平等是56个民族的平等，不是55个民族平等的骑在汉族头上。

国家的民族政策应当是有理、有利、有节，对少数民族一味纵容，贪图一时苟安，最后只会导致矛盾大爆发，毁了这个国家。

要说国际关系，俄罗斯在远东从中国获得的领土上把各种地名都改成俄式地名影响了中俄关系了吗？所谓影响不过是自欺欺人，如此下去只会损己利人而已。

现实比历史重要，实际控制比空口虚名重要，切记。

所谓照顾感情之说也很有趣。例如有一张姓老人，其子称之为爸爸，难道别人称之为老张就是不照顾其子的感情，为了表示照顾其子的感情，也要别人都称之为爸爸不成？

再例如一个地方，蒙古语称为乌兰哈达，汉语称为红山，各说各语，意思相同，根本不存在什么尊重不尊重、感情不感情的问题。

一个地方，蒙古语如何称呼，汉族人没兴趣管，同样的，汉语如何称呼，也论不到蒙古族来说三道四。

我们祖国是一个多民族的大家庭,叫什么名字应该尊重历史,不能头脑简单的说改就改,这个想法本身就很幼稚,这里涉及到很多问题的,包括民族的,政治的,文化的,历史的等方面.

历史也是人写的,不要怕这怕那的,明明是汉族有90%几的地区非得叫什么蒙古名字,本身就很滑稽可笑

原则同意楼主的意见，但是有些已经比较汉化的地名，比如：扎兰屯等可以不改，而且不能心急，应该逐步改过来。

搞不懂现政府是怎么想的！民国已经设立了汉名的县！要去乱改！早就该改回来了！那些不支持汉化的，叫他们全部去外国叫西藏“梯北特”算了！不喜欢汉字去认洋字算了！

蒙古语里乌兰察布,巴彦淖尔都是非常动听的名字

大汉族主义者！

引用第40楼s-y-s于2008-04-17 10:43发表的  :
蒙古语里乌兰察布,巴彦淖尔都是非常动听的名字 [表情]

我们只改汉语，蒙古语不改的。

引用第43楼007于2008-04-17 22:30发表的  :
我们只改汉语，蒙古语不改的。

正是如此。蒙古语里爱怎么叫怎么叫，我们没功夫更没兴趣管，我们只管汉语的叫法。

呼伦　贝尔２湖仍然存在，呼伦湖在呼伦贝尔地区，贝尔湖则大部加入了蒙古籍。皮之也存，毛之固附了。

满洲里旧名朐胪,直接沿用就可以了,不须再用什么龙滨市

支持汉化！支持双名制，汉人有必要用自己的语言命名！

引用第45楼收取五十州于2010-01-06 23:11发表的  :
满洲里旧名朐胪,直接沿用就可以了,不须再用什么龙滨市 [/url]

你说错了两点。
第一，满洲里的旧名不是朐胪，而是胪滨，朐胪是河的旧名，而不是城市的旧名。
第二，改革是为了符合各民族的本民族语言习惯，从而方便使用，如果用“朐胪”这样的生僻字反而增加了麻烦，还不如不改。

“碧玉市碧火镇金鞍县玉带县”等等听起来怎么这么俗气呢，各种名字还是取熟语比较好，那些生词再怎么样也很难让人记得。

另外少数民族地区采用双名制是可以的，但无需一帮子打死，一些已经成了熟语的不改也罢，比如海拉尔、满洲里、额尔古纳等等。而对于在蒙古语中是熟语，音译汉语是生的不得了才必须另外起汉语名字

很想知道楼主去这些名字的意义，难道让政府花大量的银子改名，人民用大量的时间记名就为了让呼伦贝尔的汉人用自己的语言命名？无论是什么民族，如果有一天政府突然说为了民族利益要把自己用了几十年的故乡名改了，你说呼伦贝尔人是什么感觉！

引用第49楼山隹30于2010-01-07 13:17发表的  :
很想知道楼主去这些名字的意义，难道让政府花大量的银子改名，人民用大量的时间记名就为了让呼伦贝尔的汉人用自己的语言命名？无论是什么民族，如果有一天政府突然说为了民族利益要把自己用了几十年的故乡名改了，你说呼伦贝尔人是什么感觉！ [/url]

既然你对我前面已经多次强调的双语双名并行制视而不见，我也只好对你不看帖子单凭自己空想乱发的高论视而不见了。

非常同意漢化地名 某些人就知道拿“大漢族主義”來說事

不知楼主为何将两个民族分的这么清楚，我们内蒙古汉人活了几十年没人嫌叫蒙名不好，你一个不知去没去过内蒙古的人却站在为了内蒙古汉族利益的高度要改名，您可真够闲的！！！

引用第52楼山隹30于2010-01-07 14:22发表的 :
不知楼主为何将两个民族分的这么清楚，我们内蒙古汉人活了几十年没人嫌叫蒙名不好，你一个不知去没去过内蒙古的人却站在为了内蒙古汉族利益的高度要改名，您可真够闲的！！！ 

你犯了两大错误。
第一，你太高抬我了。我可没那么大本事去分两个民族。这两个民族是客观存在的，不论我分不分，两个民族就是两个民族，不会变成一个。我也没那个本事、也没有谁授权给我去代表谁的利益， 只不过出于方便各族群众生活，有利于各族文化共同发展的目的提出看法而已。
第二，你太高抬你自己了。内蒙古上千万汉人，不知道有几个授权你代表他们发表观点了？汪精卫也觉得做汉奸没什么不好呢。

我并不否认两个民族，我只认为这种想法意义不是很大，你的想法我可以理解，但是一夜之间改掉用了几十年的地名算是方便群众生活吗？至于第二点，虽然没有多少内蒙古汉人授权与我，但是作为一个在内蒙古生活了几十年的人，我的想法至少比你更贴近内蒙古全体汉民，至少我这么多年从没听过有人想改名。

其实对于包括楼主在内的很多人的想法，我都可以理解，也表示一定的赞同，但是我认为你们的想法有时不够贴近现实，希望你能站在一个普通呼伦贝尔汉人的角度想一想，想想你的想法现实吗？

对于使用已久的四字地名，“汉化”时略写为双字/三字即可，不一定非写成一个完全新造的地名不可。