[设计更名]建议北海市更名为海北市 [复制链接]

引用第25楼岁月似歌于2007-05-22 22:34发表的  :
1，黄海和渤海合称北海，你明白吗，中国人民解放军的海军三大舰队，南海舰队（司令部住湛江），东海舰队（司令部住上海），北海舰队（司令部住旅顺）。亮晶晶，这不是我信口雌黄吧。
2，北京的中南海是怎么来的？是草原上的鞑子没见过市面，初到中原，见到一点水，就以为是大海。亮晶晶莫非也是井底之蛙？

军队建制不代表行政区划，首先把这点搞明白，何况比如说台湾那边设的福建省（驻金门），台湾在解放初期设的浙江省（驻大陈），那只代表一个暂驻的情况，你明白否？北海舰队明确规定了中国的北海是指哪里吗？国家地理学会、地名委员会是否已经将渤海、黄海两名更改，改作北海呢，不是你说的国家地理标准吗，这个标准何在？不要搞不清就信口雌黄。
中南海我就假设你的说法是对的，因为在北方嘛，那为何死海离地中海那么近，而且跟我国北方草原民族无关，为什么也叫SEA呢？云南够南方吧，同在一省的滇池和洱海为何名字有这么大的差别，你给我解释这个原因看，如果你能自圆其说，我就承认你的说法是对的，否则你就是信口雌黄，不要连地名的来历都搞不清白，你以为湖的名字是那样简单来的，中国这么大，为何有这么多不同的名字呢？你能不能解释清楚？

引用第25楼岁月似歌于2007-05-22 22:34发表的  :
1，黄海和渤海合称北海，你明白吗，中国人民解放军的海军三大舰队，南海舰队（司令部住湛江），东海舰队（司令部住上海），北海舰队（司令部住旅顺）。亮晶晶，这不是我信口雌黄吧。
2，北京的中南海是怎么来的？是草原上的鞑子没见过市面，初到中原，见到一点水，就以为是大海。亮晶晶莫非也是井底之蛙？

我上面就已经提出了滇池、洱海、死海，为何你要回避呢，不能自圆其说还说别人井底之蛙？如果我是井底之蛙，那恐怕你是地下之蛙了，我还能看到一片天，你连天是什么样子都没看到，一派胡言！！

1，我国的邻海按方位划分为北海，东海和南海（只是没有西海，因为我国西边没有邻海）。这不是我一家之言，其中北海由于其特殊性（有一部分属于我国内海）有再次细划为渤海和黄海。

2，地理上，湖和海是有明显区分的，你说的那些海，都是属于湖的范畴，对吗？叫海的都是海吗，那些只不过是约定俗成的叫法，对吗亮晶晶。

3，辨别道理和是非，要客观，要讲道理。不是自己说是真理就能成为真理的，一切自有公断。

合浦市北海区

或

廉州市北海区

引用第30楼岁月似歌于2007-05-23 10:11发表的  :
1，我国的邻海按方位划分为北海，东海和南海（只是没有西海，因为我国西边没有邻海）。这不是我一家之言，其中北海由于其特殊性（有一部分属于我国内海）有再次细划为渤海和黄海。
2，地理上，湖和海是有明显区分的，你说的那些海，都是属于湖的范畴，对吗？叫海的都是海吗，那些只不过是约定俗成的叫法，对吗亮晶晶。
3，辨别道理和是非，要客观，要讲道理。不是自己说是真理就能成为真理的，一切自有公断。

你说的第一点，又在胡说了，之前你不是说国家地理标准吗？没有你所谓的国家地理标准后，现在改口说不是你一家之言了，好，那我还可以说世界上划分几大洲几大洋的划分也有几种不同的划法呢，你要弄明白真正的国家地理标准和世界认同的主流看法，不要把你的个人看法胡说成什么国家地理标准，真正的国家地理标准就是中国有四海：渤海、黄海、东海、南海，这是人人皆知的事实，你竟然还可以胡诌什么国家地理标准，如果是的话，怎么不拿相关文件证明一番？
2、当然名字叫海的不一定是海，还好，你总算没把这点忘记掉，里海、咸海、死海等都是湖不是海，尤其是死海离地中海那么近，这证明了你之前所说的古人地理知识欠缺的说法是一派胡言，中国地大物博，文化各异，湖的名字随着各地不同的文化有不同的叫法都是很自然的事情，而非你所说的什么古人地理知识不足，有把湖的名字叫的很小的，比如泡、池……，但并不是说这个湖真的很小；有把湖的名字叫的很大的，比如海，但也并不是说这个湖真的很大，一个很明显的反例就是同在云南的滇池与洱海，恰恰证明了你所说的什么北方鞑子之类的说法是一派胡言，连湖的名字的来由都搞不明白就随意编造一条理由合理吗？
3、辨别道理和是非要客观，要讲道理，这句话是很对的，但你客观了吗？你讲道理了吗？我同时在上面也说过，只要你能自圆其说，我就认同你的说法是对的，可惜你一直无法给出这个答案，因为你的是谬论，真正的国家地理标准，真正世界认同的标准你视而不见，反说你的什么标准是国家地理标准，又给不出相关证明，这叫客观吗？竟然连事实搞不清楚的情况下，反说别人是井底之蛙，简直让人笑掉大牙……

清末，朝廷举办南洋水师，主要负责江浙海防，那么说，东海在清朝的时候叫“南洋”了？

北部湾可不是越南人的叫法，越南人还叫“东京湾”。北部湾是中国的叫法。难道南中国就不能使用“北”吗？

四川省有个“南部县”，其实一点都不能。
海南有个“东方市”，其实在全国的南部，即使在海南岛也是在西南部，照这个逻辑，这也是越南人的叫法，因为刚好在越南的东方，是不是东方市也应该改名？

引用第33楼keating于2007-05-23 12:49发表的  :
清末，朝廷举办南洋水师，主要负责江浙海防，那么说，东海在清朝的时候叫“南洋”了？
北部湾可不是越南人的叫法，越南人还叫“东京湾”。北部湾是中国的叫法。难道南中国就不能使用“北”吗？
四川省有个“南部县”，其实一点都不能。
.......

呵呵！确实，正解！！

江蘇省東海縣並不在東海邊上，是不是也要改名？
海南省位於南海北面，是不是要改名爲海北省？

我的提议可能欠妥，但只是个建议，欢迎大家心平气和的讨论，挑毛病我也会

1，19楼说：“真正世界认同的标准你视而不见”那么 按真正世界认同的标准，贝加尔湖到底是海

不是海？亮晶晶可以回答一下吗

2，“北海只有可能是贝加尔湖或鄂霍次克海甚至是北冰洋！”谁说的呀，南海又叫南中国海，若按你

的逻辑，岂不是要把北冰洋叫北中国海吗？亮晶晶够敢干的呀

3，“军队建制不代表行政区划，首先把这点搞明白”，是我不明白，还是你不明白呀，海域的划分

是地理上的范畴，和行政区划是一回事吗，东海是省级，还是地级？而或县级，我是不明白

4，我国邻海的划分中按方位，北海这种叫法存在不存在，是不是我编造出来的名词？北海舰队这个

大名鼎鼎的名词中的北海到底是不是什么人信口雌黄的到的，是不是毫无意义？为什么那么叫

引用第36楼岁月似歌于2007-05-23 17:20发表的  :
我的提议可能欠妥，但只是个建议，欢迎大家心平气和的讨论，挑毛病我也会
1，19楼说：“真正世界认同的标准你视而不见”那么 按真正世界认同的标准，贝加尔湖到底是海
不是海？亮晶晶可以回答一下吗
2，“北海只有可能是贝加尔湖或鄂霍次克海甚至是北冰洋！”谁说的呀，南海又叫南中国海，若按你
的逻辑，岂不是要把北冰洋叫北中国海吗？亮晶晶够敢干的呀
3，“军队建制不代表行政区划，首先把这点搞明白”，是我不明白，还是你不明白呀，海域的划分
是地理上的范畴，和行政区划是一回事吗，东海是省级，还是地级？而或县级，我是不明白
4，我国邻海的划分中按方位，北海这种叫法存在不存在，是不是我编造出来的名词？北海舰队这个
大名鼎鼎的名词中的北海到底是不是什么人信口雌黄的到的，是不是毫无意义？为什么那么叫

当然要心平气和，但你说别人是井底之蛙是心平气和吗？
1、按世界认同的标准，谁又规定了湖的名称不可以是海？死海、里海、咸海……是什么？连两种海的名称定义都搞不清楚，竟然发出此种疑问，实在汗颜，你应该去地理课回回炉了％
2、北海是贝加尔湖或鄂霍次克海是中国历史上的叫法，本来就有，在未来的时间里，西伯利亚被中国占领，回复到元朝的岭北行省的疆域，北冰洋叫北中国海又有何不可？当然这是基于未来的考虑，这有什么敢不敢干的，我只能说你的眼光太狭隘……
3、你连我说的行政区划的意思都没搞明白，就在胡说了，请问南京军区的存在就代表福建省也受南京市的管辖吗？军队是军队，地方是地方，不要混为一谈，你明白意思不？同理，谁说了有了北海舰队，就规定了渤海和黄海必须得叫北海……你还知道海域的划分是地理上的范畴哦，那中国的海域的划分是什么样的，麻烦你去翻翻所有的地理类的书籍和地图看看，中国目前的海域划分有没有北海这个名字？
4、我国邻海的划分在上一点上我就说过了，而且keating也提出了反例，清朝的南洋舰队在江浙，就代表东海改名叫南洋了吗？我也提出了不少反例说明，你不是信口雌黄是什么？幸好在众多人给你提出的例子中，你还知道点你自己错了，但应该知错能改，而不是抱着你自己的谬论还指责人家是错的，明白否？

说什么北海是国家地理标准，简直笑死人了，你拿着你自己的主观看法胡充什么国家地理标准，除了能吓到一些不懂地理知识的人外，在这个专业论坛里，这套说法只能沦为大家的笑柄……

北海用来指代黄海和渤海，确实大量存在，但要说是国家地理标准，就不能理解了，好象没有一本地图上标的北海，国家地名标准是有的，也有这样的地图集和书，但好象都没见过。

当然在国家机关的设置上，多次使用北海一词，比如国家海洋局北海分局、交通部北海救助局等。
不过，即使是国家海洋局北海分局，这个北海也只是海洋局为便宜行政而使用，而且北海分局所称的北海海域，也不是黄海+渤海，而是渤海+黄海北部，也就是山东省沿海及以北的海域，黄海南部属于江苏省沿海的部分，北海分局管不了。

而东海分局，则管辖江苏、上海、浙江、福建4省的海域。包括黄海南部、东海、台湾海峡。

所以这跟国家地理标准，有什么关系。

North Sea不是英国那边的么？

谢谢39楼，呵呵， 我想，我国关于邻海的划分是有个渐进的过程的，清朝时候分为南洋和北洋，刚查了一下现代汉语词典，北洋指辽宁（奉天）河北（直隶）山东三省的沿海，可能其余为南洋吧，

后来详细了一点了，分为北海，东海和南海。在后来，更细划为渤海，黄海，东海和南海吧，可惜没有辞海，可以好好研究一下。但起码是约定俗成，北海是黄海和渤海的统称。

只是觉得在南海之滨有个北海市，不太合理，提议一下，没有想到引起一番争斗，没有意思。我的建议不是很出格的吧。

断章取义之风，在这很有市场呀，也是我“国家地理标准”这一说法措辞不当，被人揪其一点，不及其余，其实批驳我的那些说法也不是无懈可击的，是吧

引用第41楼岁月似歌于2007-05-23 19:23发表的  :
谢谢39楼，呵呵， 我想，我国关于邻海的划分是有个渐进的过程的，清朝时候分为南洋和北洋，刚查了一下现代汉语词典，北洋指辽宁（奉天）河北（直隶）山东三省的沿海，可能其余为南洋吧，
后来详细了一点了，分为北海，东海和南海。在后来，更细划为渤海，黄海，东海和南海吧，可惜没有辞海，可以好好研究一下。但起码是约定俗成，北海是黄海和渤海的统称。
只是觉得在南海之滨有个北海市，不太合理，提议一下，没有想到引起一番争斗，没有意思。我的建议不是很出格的吧。
.......

又在胡扯了，多了解历史和地理常识了再来吧！！
keating说了一下有北海舰队和北海分局后，你又把这个北海塞进你的谬论去了，我们都知道的确有北海舰队和北海分局，这个一直事实存在，但你又说以前中国在目前的领海范围内有分过北海、东海、南海的说法是纯粹胡扯，竟然还说除了辽宁、河北、山东以外的沿海都是南洋，胡扯到没边了，最基础的地理常识先了解了一下再说吧，不要基于你的那套谬论乱假设，中国历史上的西洋在哪里、南洋在哪里，等你了解了以后再来批驳不晚，省得你总闹笑话，说错话了没事，但死不悔改自己的错误就有问题了，呵呵！！
竟然还说什么断章取义，你自己好好看看你说过的话是些什么？我懒得去辩驳，只要一个有基本判断能力的人都知道你所表达的意思

算了，提议将北海市更名为“海北市”，确实不过分，南海边上一“北海”，被人说几句，即使北海人也会理解的。

只是楼主这“国家地理标准”的大帽子扣的确实让人不爽，更不爽的是，拿不出个有力的证据还在那里掩饰。这种不负责任的说话，要是没人出来抗议，那就不正常了。

还有，清朝的海域只分北洋和南洋，那也是因应通商需要的称呼，不是地理上的概念，清朝地图上的黄海，应该算东海的，而不是北海。

至于北洋水师，那更是与海洋地理没有任何关系，否则的话，福建水师该怎么解释呢？

好了，回北海去。

本来想息事宁人，但看来不行呀

1，“按世界认同的标准，谁又规定了湖的名称不可以是海？”呵呵，你还有标准吗，想怎么叫就怎么叫吗

2，“北海是贝加尔湖或鄂霍次克海是中国历史上的叫法”，既然知道是历史上的叫法，拿到这里来说事，能当论据用吗，

3，“北冰洋叫北中国海又有何不可”，在你亮晶晶的眼里还有不可以做的事情吗？随便你呀

引用第43楼keating于2007-05-23 20:02发表的  :
算了，提议将北海市更名为“海北市”，确实不过分，南海边上一“北海”，被人说几句，即使北海人也会理解的。
只是楼主这“国家地理标准”的大帽子扣的确实让人不爽，更不爽的是，拿不出个有力的证据还在那里掩饰。这种不负责任的说话，要是没人出来抗议，那就不正常了。
还有，清朝的海域只分北洋和南洋，那也是因应通商需要的称呼，不是地理上的概念，清朝地图上的黄海，应该算东海的，而不是北海。
.......

还是keating说的对，呵呵！！
其实像这样从某些角度看来不太合理的地名中国实在太多了，譬如佛山南海区也并没靠海，呵呵！！但南海的历史很悠久了
其实像这样的情况我们曾在地名文化版讨论过一些，譬如无锡锡山不在锡山区、惠山不在惠山区，虎丘不在虎丘区，湖南沅江市没有沅江、常德武陵镇不在武陵区、长沙望城坡不在望城县，广州湾不在广州在湛江……实在不胜枚举，呵呵！！
北海边上没北海，但有个北部湾，但可惜这个北部湾在中国南方，也可算一个吧
而且历史上也分有西洋、东洋、南洋、北洋，但某些地方的界限并不明显且还有不少重合的，只是一个大体的方位，并不算地理上海域划分的概念，譬如郑和下西洋，从唐宋年间开始的中国南部沿海一带渔民下南洋，以及以后的一些人奔赴东洋（东洋一般指日本），清朝的北洋和南洋并不是什么划分海域的地理概念，也只是一个大体的方位罢了，真正划分海域的时候还是有特别的海域名称，看看清朝地图就知道了……

中国人民解放军海军的三大舰队，南海舰队具体负责那片海域的海防呀，一定是南海吧，同理，东海

舰队那，一定是东海呀。那北海舰队哪？难道北海的名词是我编造出来的吗？

我已经承认我的“国家地理标准”的说法措辞不当，但北海这种涵盖渤海和黄海的海域的划分的方法

是存在的，这是个不争的事实吧

引用第44楼岁月似歌于2007-05-23 20:18发表的  :
本来想息事宁人，但看来不行呀
1，“按世界认同的标准，谁又规定了湖的名称不可以是海？”呵呵，你还有标准吗，想怎么叫就怎么叫吗
2，“北海是贝加尔湖或鄂霍次克海是中国历史上的叫法”，既然知道是历史上的叫法，拿到这里来说事，能当论据用吗，
3，“北冰洋叫北中国海又有何不可”，在你亮晶晶的眼里还有不可以做的事情吗？等亮晶晶独霸欧亚大陆后，改太平洋为东亮晶晶海，大西洋为西亮晶晶海，印度洋为南亮晶晶海，北冰洋为北亮晶晶海。随便你呀

晕！辩驳不赢了还真要跟我死缠烂打呀，行，我陪你，看你能怎么辩？！
1、世界认同的标准是什么你知不知道，死海、里海、咸海是我想怎么叫就怎么叫的吗？这不是世界通用称呼吗？不要连概念都搞不清楚就强辩，只能让人笑掉大牙
2、你知道地名是怎么来的吗？你知道我批驳的你的那段话是哪一条？你知道一个地名的历史文化特点吗？北海是贝加尔湖或鄂霍次克海的历史叫法，这是历史决定的，不是你说不是就不是的，如果在未来的情况下中国强大了，又有了北方的领土入继，譬如濒临了贝加尔湖、鄂霍次克海甚至是北冰洋，到时恢复历史的地名又有何不可，特别是鄂霍次克海，更要更名不可，你知不知道中国地图上为何还要将符拉迪沃斯托克、哈巴罗夫斯克、布拉戈维申斯克、萨哈林岛等分别要用括号注明他的原有中国地名海参崴、伯力、海兰泡、库页岛呢，恐怕让你想一辈子也不会明白
3、呵呵！我都不想批驳你这条让人笑掉大牙的，像个小孩子一样说话的说法了，连国家和个人都搞不明白，你还是回你的北海吧，别闹笑话了行不？

引用第46楼岁月似歌于2007-05-23 20:32发表的  :
中国人民解放军海军的三大舰队，南海舰队具体负责那片海域的海防呀，一定是南海吧，同理，东海
舰队那，一定是东海呀。那北海舰队哪？难道北海的名词是我编造出来的吗？
我已经承认我的“国家地理标准”的说法措辞不当，但北海这种涵盖渤海和黄海的海域的划分的方法
.......

还抱着你那套谬论不放，不可教也，唉！一声叹息……

我的谬论就是：在当代中国，北海是渤海和黄海的统称。

你的高见就是只有渤海和黄海，根本没有什么北海是黄海和渤海的统称的问题

对吗，亮晶晶先生

军队编制和地理编制有着截然不同的概念，按照楼主的逻辑，假设我是美国人，那我们就得按照美国国防部五角大楼对世界军事基地的划分，只有四大洲：欧洲、亚太与印度洋、中东与北非、美洲，这是美国国防部对世界的四大划分，呵呵！！
只是可惜美国的地理学可不是这么划分的，呵呵！！

如果又按照体育方面的划分，亚足联把亚洲分为了四块：东亚、东南亚、中南亚、西亚
在这里面，澳大利亚划分在了东南亚，伊朗、阿富汗划在了中南亚里面，看来按照楼主的逻辑，我们的地理划分非得重新划分不可……

按照楼主的逻辑，看来大西洋不是一个大洋，因为不少欧美国家都有北大西洋舰队、加勒比舰队、南大西洋舰队等，而太平洋只有一个太平洋舰队，看来海洋又得重新划分不可，呵呵！！